Jag har fått en blankett av kommunen, som har hand om min assistans, som handlar om avtal om reglering av förhållanderna är den personliga assistenten kör den assistentberättigades privata bil.

Nu är det så att jag inte har körkort och ingen bil. Men jag har lov att låna mina föräldrars bil.

Men det jag vill veta av kommunen är vad som händer om assistenten skadar bilen eller om assistenten är orsaken till en olycka. Det ända man får ut av banketten är att assistentsamordnaren friskriver sig från alla kostnader.

Svaret jag får av kommunen är att om jag inte litar på min assistent så ska hon inte köra bilen. Men det är inte det som det handlar om. Alla kan väl göra fel, även assistenter.

Finns det någon som kan säga mig vem som skall står för kostnaden om assistenten orsakar olyckan. Är det bilägaren, assistenten eller jag?

Chamar skrev: Jag har fått en blankett av kommunen, som har hand om min assistans, som handlar om avtal om reglering av förhållanderna är den personliga assistenten kör den assistentberättigades privata bil. Nu är det så att jag inte har körkort och ingen bil. Men jag har lov att låna mina föräldrars bil. Men det jag vill veta av kommunen är vad som händer om assistenten skadar bilen eller om assistenten är orsaken till en olycka. Det ända man får ut av banketten är att assistentsamordnaren friskriver sig från alla kostnader. Svaret jag får av kommunen är att om jag inte litar på min assistent så ska hon inte köra bilen. Men det är inte det som det handlar om. Alla kan väl göra fel, även assistenter. Finns det någon som kan säga mig vem som skall står för kostnaden om assistenten orsakar olyckan. Är det bilägaren, assistenten eller jag?

Det jag har fått veta om detta är att den som har försäkringen på bilen, står för eventuella skador, oavsett om det är du eller assistent eller nån annan som kör bilen.

Chamar skrev: Svaret jag får av kommunen är att om jag inte litar på min assistent så ska hon inte köra bilen. Men det är inte det som det handlar om. Alla kan väl göra fel, även assistenter.

Det var bland det dummaste jag har hört.
Assistenten kanske är världens bästa bilförare,
men den kan ju knappast ansvara för vad andra bilister tar sig till i trafiken.

Anonym skrev: Det var bland det dummaste jag har hört. Assistenten kanske är världens bästa bilförare, men den kan ju knappast ansvara för vad andra bilister tar sig till i trafiken.

ÖH? Vad är så dumt med att säga att om man inte litar på en assistents körförmåga så ska man inte låta assistenten köra?

G-man skrev: ÖH? Vad är så dumt med att säga att om man inte litar på en assistents körförmåga så ska man inte låta assistenten köra?

Men det är väl självklart att man inte låter en person man inte litar på köra.
Det behöver man väl inte ens säga.
Det dumma är naturligtvis att kommunens handläggare anser att bara för att assistenten har en god körförmåga, så är det en garanti för att ingenting kan hända i bilen. Som om inte andra bilister kan ställa till något.

Att en enskild brukare ska ha ansvar för att avgöra om assistenten är pålitlig eller inte. Vem som är en bra bilförare är ju en subjektiv bedömning som skiftar från person till person.

Ska en brukare "skylla sig själv" om något händer i trafiken?
Är det brukarens ansvar att veta om assistenten eller andra bilister kör bra?

Anonym skrev: Ska en brukare "skylla sig själv" om något händer i trafiken? Är det brukarens ansvar att veta om assistenten eller andra bilister kör bra?

Vem ska man annars skylla på??

Det är ju brukaren som vill ut i trafiken och därigenom utsätter sig för alla faror som finns där.

G-man skrev: Vem ska man annars skylla på?? Det är ju brukaren som vill ut i trafiken och därigenom utsätter sig för alla faror som finns där.

Jag vet att man brukar säga att assistenten är brukarens armar och ben.
Men när det gäller bilkörning kan man inte ansvara för vad någon annan gör,
det säger sig själv.
Brukaren kan således inte ansvara för assistenten.
Och assistenten kan inte ansvara för övriga trafikanter.

(Brukaren skulle möjligtvis ha ett medansvar om hon övertalade sin assistent att köra trots vetskap om att denna saknar körkort, druckit alkohol, tagit droger, tagit medicin som påverkar körförmågan eller att denne på annat sätt är en uppenbart olämplig bilförare.)

Det här är så självklart att det inte ens behöver diskuteras.

Men rent generellt måste man ju anta att en assistent som har körkort också är en lämplig bilförare.


Det måste ju finnas regler för ansvar och försäkringsskydd som inte grundar sig på den enskilde brukarens omdöme om assistentens pålitlighet och körförmåga.

Assistenten har såklart ansvar om denne av oaktsamhet/vårdslöshet vållar en trafikolycka. Det har en bilförare alltid. Det kan knappast spela någon roll vad någon annan tror om dennes körförmåga.

Men vad händer om assistenten kör perfekt och en annan trafikant är vållande?
Det kan ju varken brukaren eller assistenten rå för.

Naturligtvis måste det finnas glasklara regler angående bilkörning i en situation som inbegriper brukare/assistent.

Det är ju helt rubbat om en så viktig sak ska regleras genom att brukaren ska avgöra om hon litar på sin assistent eller inte.

Jag kan inte föreställa mig att t.ex. ett försäkringsbolag eller en domstol skulle låta brukarens omdöme spela någon som helst roll ifall dennes assistent satt vid ratten vid en trafikolycka.

Om kommunens handläggare inte har ett bättre svar än "Litar du på assistenten?" så är det i mina ögon en skandal.
Om det beror på handläggarens okunskap eller att frågan faktiskt är helt oreglerad låter jag däremot vara osagt.

Redigerat 2008-05-14 09:38

Redigerat 2008-05-14 09:40

Jag ser det så här:

Kör jag som assistent bilen har jag ansvar för den rent rättsliga biten dvs. böter skadestånd etc.

Vad det gäller försäkringsbiten så tar jag som assistent inte på mig någon form av ansvar för bonusförlust eller självrisk utan det är upp till brukare och min arbetsgivare att göra upp om.

Som assistent skulle jag inte köra om inte dessa frågor är lösta.

Sengangaren skrev: Jag ser det så här: Kör jag som assistent bilen har jag ansvar för den rent rättsliga biten dvs. böter skadestånd etc. Vad det gäller försäkringsbiten så tar jag som assistent inte på mig någon form av ansvar för bonusförlust eller självrisk utan det är upp till brukare och min arbetsgivare att göra upp om. Som assistent skulle jag inte köra om inte dessa frågor är lösta.

Som sagt, det är innehavaren av bilen och försäkringen, som får stå för det - oavsett vem som sen kör bilen.

Jag har i mitt avtal en klausul som säger att det ingår i arbetet att köra min bil. Som assistent har man ansvar för att följa alla trafikregler och att vara normalt aktsam om mitt fordon. Vid olycka täcks alla skador av mig och min bilförsäkring, såvida inte det skett av oaktsamhet. Dvs. vid normala saker betalar jag men om assistenten inte är rädd om saker, repar med nycklar, skrapar emot för att h-n inte ser sig för och det händer ofta så får de betala.
Alla tycker det är bra för de tänker sig för, är alltid lättare att ta ansvar om man vet att det kostar. Men som sagt, vid olycker betalar jag, det är ju jag som har ansvar.

KarinSch skrev: Dvs. vid normala saker betalar jag men om assistenten inte är rädd om saker, repar med nycklar, skrapar emot för att h-n inte ser sig för och det händer ofta så får de betala. Alla tycker det är bra för de tänker sig för, är alltid lättare att ta ansvar om man vet att det kostar. Men som sagt, vid olycker betalar jag, det är ju jag som har ansvar.

Är du alltid med i bilen? Om inte, hur kan du då bevisa att sådana saker du nämner, kommer fram och den assistent som är "skyldig" erkänner det?

Vejron skrev: Är du alltid med i bilen? Om inte, hur kan du då bevisa att sådana saker du nämner, kommer fram och den assistent som är "skyldig" erkänner det?

Om man inte är med i bilen så tycker jag man skall tänka sej för 2 gånger innan man låter assistenten köra den.

Sunshine skrev: Om man inte är med i bilen så tycker jag man skall tänka sej för 2 gånger innan man låter assistenten köra den.

Precis som med alla andra som till äventyrs skulle låna bilen. Assistenter som grupp är väl knappast mindre pålitliga än nån annan? Det låter lite så i vissa resonemang.....

Anonym skrev: Det är ju helt rubbat om en så viktig sak ska regleras genom att brukaren ska avgöra om hon litar på sin assistent eller inte. Jag kan inte föreställa mig att t.ex. ett försäkringsbolag eller en domstol skulle låta brukarens omdöme spela någon som helst roll ifall dennes assistent satt vid ratten vid en trafikolycka. Om kommunens handläggare inte har ett bättre svar än "Litar du på assistenten?" så är det i mina ögon en skandal.

Anonym har nog inte fattat vad detta handlar om.

Det är väl inte ett dumt råd att säga till nån att litar du inte på X körförmåga så ska du inte låta X skjutsa dig. Det är ju tvärtom logiskt. Det handlar inte om att kommunes därigenom friskriver sig ifrån ansvar. Det handlar om att kommunens handläggare ger en medmänniska ett gott råd.

Kommunen säger ju bara att: "om du inte vill att assistent X ska köra din bil så kommer vi inte att tvinga dig att åka med X. DU väljer." (De saknar ju möjlighet att framtvinga något annat.)

Min granne är drygt 80 år och har körkort, men jag vill då inte åka med henne!

Redigerat 2008-05-14 13:35

Ja, jag är alltid med i bilen, om jag av något skäl skulle vara tvungen att skicka iväg dem i min bil utan mig så hade jag ju fått bestämma mig för att lita på dem (vilket jag gör) men jag tror aldrig det hänt, i så fall har sambon kört och fixat saker.

Inlagt efteråt:
Jag svarar Vejron men glömde citera

Redigerat 2008-05-14 19:19

Men hur skulle ni göra? Eftersom inte kommunen vet.
Det hade ju varit en sak om det var min bil assistenten kör, men nu är det mina föräldras bil. Ska jag stå för kostnaden om assistentens misstag i trafiken? Ingen är ju felfri. Alla kan ju göra fel i trafiken.

Är inte assistenten orsaken så har jag inget problem att stå för skadan, men det känns fel att stå för något som min assistent orsaket med mina föräldras bil.

Vill veta innan det händer något. och det kanske inte ens händer något.

Chamar skrev: Men hur skulle ni göra? Eftersom inte kommunen vet. Det hade ju varit en sak om det var min bil assistenten kör, men nu är det mina föräldras bil. Ska jag stå för kostnaden om assistentens misstag i trafiken? Ingen är ju felfri. Alla kan ju göra fel i trafiken. Är inte assistenten orsaken så har jag inget problem att stå för skadan, men det känns fel att stå för något som min assistent orsaket med mina föräldras bil. Vill veta innan det händer något. och det kanske inte ens händer något.

Det är ju dina föräldrar som lånar ut sin bil, så det borde ju vara upp till dom om dom lite på din assistent i det sammanhanget. Men indirekt så är det du som lånar deras bil? Du måste ju å andra sidan ha nån pejl på assens alkoholvanor, minsta misstanke om att han/hon är bakfull eller på annat sätt påverkad så får ni absolut inte låna ut bilen.

Chamar skrev: Men hur skulle ni göra? Eftersom inte kommunen vet. Det hade ju varit en sak om det var min bil assistenten kör, men nu är det mina föräldras bil. Ska jag stå för kostnaden om assistentens misstag i trafiken? Ingen är ju felfri. Alla kan ju göra fel i trafiken. Är inte assistenten orsaken så har jag inget problem att stå för skadan, men det känns fel att stå för något som min assistent orsaket med mina föräldras bil. Vill veta innan det händer något. och det kanske inte ens händer något.

Om inte assistenten orsakar skadan så behöver inte du stå får nåt överhuvudtaget, eftersom det täcks av den som orsakar skadan/olyckan.

Däremot, som jag har sagt flera gånger nu, så är det så att ägaren av bilen och därmed innehavaren av försäkringen, som orsakar olyckan, står för kostnaderna kring det, oavsett vem som kör bilen.

Du kan avtala bort det genom att skriva ett avtal mellan dig och assistent att de personligen är ansvariga om bilen de kör råkar orsaka olycka.

Chamar skrev: Men hur skulle ni göra? Eftersom inte kommunen vet. Det hade ju varit en sak om det var min bil assistenten kör, men nu är det mina föräldras bil. Ska jag stå för kostnaden om assistentens misstag i trafiken? Ingen är ju felfri. Alla kan ju göra fel i trafiken. Är inte assistenten orsaken så har jag inget problem att stå för skadan, men det känns fel att stå för något som min assistent orsaket med mina föräldras bil. Vill veta innan det händer något. och det kanske inte ens händer något.

Det var ett konstigt svar du fick från kommunen. Tror också de vill frånsäga sig ansvaret, eftersom de inte vet.
Som Karin och Vejron skriver så är det innehavaren av försäkringen, alltså bilägaren, som står för kostnaden och ev. blir av med bonusen. Det får alla föräldrar tänka på, när man lånar ut bilen till sina barn. Däremot kan du, som lånat bilen - för det är ju du som lånar bilen, assistenten ska väl inte göra privata ärenden - ersätta föräldrarna för kostnaden.
Som assistent skulle jag inte vilja köra bil i jobbet om det innebar att jag blev betalningsskyldig om något hände! Ärendet är ditt och det är du som vill åka någonstans eller ha något gjort, inte pa! Pa kan knappast välja bort att köra bil, om du vill det.
Det blir en annan sak om pa gör något av oaktsamhet, t.ex. får fortkörningsböter m.m. Det måste de ju stå för själva.
Kör man onykter bör man få sparken! Det kan inte du vara ansvarig för. Kör assistenten dåligt, så kan arbetsgivaren bekosta en kurs i bilkörning.

Jag tecknade nyligen företagsförsäkringar, eftersom jag startat eget. Frågade då om just detta och de svarade att trafikförsäkringen gick före alla andra försäkringar nu för tiden och det var i regel den bästa försäkring man kunde ha. Även när det gäller arbetsskada och liknande.
Men dyrt kan det ju bli lik förpillat.

Till sidans topp