http://www.aftonbladet.se/vss/kultur/story/0,2789,
1082735,00.html

"Oscar Pistorius, en sydafrikansk sprinterlöpare, som firat triumfer inom handikappidrotten. Han amputerades när han var elva månader gammal och har proteser i stället för underben. I stället för fötter har han j-formade blad av kolfiber. Som löpare är han ett underbarn. Hans tider närmar sig den yppersta elitens?– inom den ordinarie idrotten. Hittills är hans bästa resultat 46,34 på 400 meter, och han tycks vara i början av en snabb utveckling. Hans mål är att kunna tävla i OS i Peking."

Svår fråga, ska man kunna tävla på lika villkor, eller är dem lika?

Tycker själv att ex. en som kör rullstol och en som springer inte tävlar på lika villkor. Men Är hans proteser så lika ben att det kan räknas som samma. Vart går gränsen, det finns ju väldigt många olika sorters proteser. Vem beslutat om dem är borde räknas som likvdiga med ett par ben eller kanske bättre?

Vad tycker ni andra?

Jag har funderat lite på detta jag med när jag sett tävlingar för funktionshindrade på TV. Benproteser kan ju göras hur extrema man vill egentligen. http://www.powerskip.net har ganska extrema doningar som folk säger att man kan springa i 50 km/h med. De är visserligen för ickeamputerade, men ändå.

jo, precis.

Vet i grundskolan när det var idrottsdagar att en kille som sitter i stol tävlade mot gående. Men han hade ju inte en chans på 60m, dremot på 400 och 800 så vann han överlägset. Han fick då tävla i en egen klass samtidigt som dem andra. Inte så kul, tror inte han fick pris som dem som vann i dem gående klasserna.

I grenar där ingen med funktionshinder som anvnde hjälpmedel hade chans att vinna så fick dem tävla i samma grupper, men när det var stor chans att dem kunde vinna så blev det helt plötsligt egna grupper.

Klart att man förstår att han inte kunde tävla på samma villkor, men på en sån nivå hur skulle dem tänka om man hade ben proteser.

DodeN skrev: jo, precis. Vet i grundskolan när det var idrottsdagar att en kille som sitter i stol tävlade mot gående. Men han hade ju inte en chans på 60m, dremot på 400 och 800 så vann han överlägset. Han fick då tävla i en egen klass samtidigt som dem andra. Inte så kul, tror inte han fick pris som dem som vann i dem gående klasserna. I grenar där ingen med funktionshinder som anvnde hjälpmedel hade chans att vinna så fick dem tävla i samma grupper, men när det var stor chans att dem kunde vinna så blev det helt plötsligt egna grupper. Klart att man förstår att han inte kunde tävla på samma villkor, men på en sån nivå hur skulle dem tänka om man hade ben proteser.

Ang. det du skrev om grundskolan: ett typiskt exempel på hur man tror att man har integrerat någon men som faktiskt är nästan mer utanför än om han helt skulle avstå från att vara med. Jag var på en dansdag en gång där det var två olika personer som lärde ut salsa. Den ena, en gubbe, fick inte samma goda recensioner som den unge latinamerikanska killen. Men gubben ville verkligen att jag skulle vara med i rullstol, han visade och jag kände mig delaktig. Den unge killen däremot sa att jag kanske kunde stå och snurre lite "på stället".
Då struntade jag i det och tittade på istället.

Jag låter mig inte genomgå någon "skenintegrering".

DodeN skrev: http://www.aftonbladet.se/vss/kultur/story/0,2789, 1082735,00.html "Oscar Pistorius, en sydafrikansk sprinterlöpare, som firat triumfer inom handikappidrotten. Han amputerades när han var elva månader gammal och har proteser i stället för underben. I stället för fötter har han j-formade blad av kolfiber. Som löpare är han ett underbarn. Hans tider närmar sig den yppersta elitens?– inom den ordinarie idrotten. Hittills är hans bästa resultat 46,34 på 400 meter, och han tycks vara i början av en snabb utveckling. Hans mål är att kunna tävla i OS i Peking." Svår fråga, ska man kunna tävla på lika villkor, eller är dem lika? Tycker själv att ex. en som kör rullstol och en som springer inte tävlar på lika villkor. Men Är hans proteser så lika ben att det kan räknas som samma. Vart går gränsen, det finns ju väldigt många olika sorters proteser. Vem beslutat om dem är borde räknas som likvdiga med ett par ben eller kanske bättre? Vad tycker ni andra?

Jag håller med dig när det gäller rullstol och löpare. Det går inte att jämföra. Däremot kan det ju knappast, vad jag vet, vara en fördel för löparen med amputerade ben framför löparen med friska ben? Det finns väl ingen studsfunktion eller motor på de där benen. Att det sen kanske inte är riktigt jämt åt andra hållet kan ju förstås vara sant men det får ju personen med det amputerade benen finna sig i om man väljer att tävla mot friska. Annars finns det ju handikappidrott men det ville han ju inte.

Innom handikappidrotten finns det flera olika klasser där man försökt att se till så att man ska få tävla på så lika vilkor som möjligt. Helt rättvist blir det nog aldrig och sånt är livet även utanför handikappidrotten. Vissa är långa och andra korta, det kan ha betydelse beroende på idrott. Kan tänka mig att en tjej på 2.10 m har svårt att hävda sig i gymnastik men har hon bollkänsla så kan hon ju ha fördelar i flera bollsporter.

Lena K skrev: Innom handikappidrotten finns det flera olika klasser där man försökt att se till så att man ska få tävla på så lika vilkor som möjligt. Helt rättvist blir det nog aldrig och sånt är livet även utanför handikappidrotten. Vissa är långa och andra korta, det kan ha betydelse beroende på idrott. Kan tänka mig att en tjej på 2.10 m har svårt att hävda sig i gymnastik men har hon bollkänsla så kan hon ju ha fördelar i flera bollsporter.

Jag vet inte om jag gillar klassystemet speciellt mycket. Man kan ju inte bli världsmästare om man inte har förutsättningar för sporten. För många klasser gör bara att publiken till slut inte orkar titta. Dessutom så blir det, som sagt, aldrig rättvist. Om man vill bli bäst i något bör man välja en idrott som man kan bli bäst i.

Lilleman skrev: Jag vet inte om jag gillar klassystemet speciellt mycket. Man kan ju inte bli världsmästare om man inte har förutsättningar för sporten. För många klasser gör bara att publiken till slut inte orkar titta. Dessutom så blir det, som sagt, aldrig rättvist. Om man vill bli bäst i något bör man välja en idrott som man kan bli bäst i.

Självklart ska man välja idrott efter intresse och vill man bli bäst i sin idrott så krävs talang och goda förutsättningar. Detta hindras väl inte av klass system? Ta som exempel rullstolsbasket, vad är det för fel på detta klass system? Jag tycker det är smart. Där behövs både de med bättre fysiska funktioner så som de med sämre, det tycker jag är bra. Annars hade det nog varit svårt för den med sämre balans att få vara med lika mycket på matcher.

Har man ett mycket gravt FH kan det vara svårt att tävla mot de som har betydligt lindrigare FH. Hur kul skulle det vara för en tetra att tävla med racer stol mot en parra eller ben amputerad?

Är nog just det som gör att jag aldrig fastnat för handikappsporter. Jag vill tävla på lika villkor annars får det vara. Får hålla mig till poker och sådant, där kan alla vara bäst. (dock inte jag tyvärr, men det beror inte på funktionshinder)

Lena K skrev: Självklart ska man välja idrott efter intresse och vill man bli bäst i sin idrott så krävs talang och goda förutsättningar. Detta hindras väl inte av klass system? Ta som exempel rullstolsbasket, vad är det för fel på detta klass system? Jag tycker det är smart. Där behövs både de med bättre fysiska funktioner så som de med sämre, det tycker jag är bra. Annars hade det nog varit svårt för den med sämre balans att få vara med lika mycket på matcher. Har man ett mycket gravt FH kan det vara svårt att tävla mot de som har betydligt lindrigare FH. Hur kul skulle det vara för en tetra att tävla med racer stol mot en parra eller ben amputerad?

Men jag menar att man får bestämma sig om det är välgörenhetsidrott eller idrott på elitnivå. De behöver inte de mer svårare funktionshinder i basket. De tvingas till det genom poängsystemet. Det medför att de spelare som HAR förutsättning inte får lika mycket speltid.

I rullstolsrugby har man utestängt alla som är "för bra" med motiveringen att det blir för farligt. Sanningen är att de är rädda för att någon annan tar över sporten.

Jag kan köpa tanken med att "Alla ska med". Det är fint. Men då kan man inte i nästa läge gnälla över handikappidrottens status, publikintresset och medias intresse.
Däremot tycker jag att man kan integrera åt andra hållet dvs "friska" spelare i både basket, kälkhockey och rullstolsrugby.
Om en tetraplegiker vinner guld i OS på 400 meter så tycker jag inte att han är bättre än den som kommer sist i 400 meter för paraplegiker.

Ingen människa har förutsättningar att bli bra i allting. Man måste hitta det man har förutsättningar att bli bäst på om man nu har det som mål. Annars tycker jag inte man kan kalla sig för "bäst".

Det är OK om man håller på med en helt egen idrott som t.ex. kälkhocket men då ska det inte finnas klasser inom kälkhockeyn och man måste ju också ställa prestationen i förhållande till hur många som utövar sporten.

Jag kan ibland tycka att handikappidrotten bara har sig själva att skylla på det dåliga mediaintresset och den dåliga statusen.

Jag vill inte hindra någon från att idrotta. Jag tycker bara att folk i allmänhet är rätt dåliga på att skilja dåliga prestationer från de bra prestationerna inom idrotten.

DEt dr med integration har jag funderat en hel del på. Har hållt på med rullstolsidrott sen 16 år sedan, endast för att min bästis sitter i rulle så vi kunde träna ihop. Var visserligen på leknivå, lite slalom kasta boll osv. Sen när jag blev äldre så började klubben spela innebandy seriöst, det blev ett lag och vi var med i en serie. Efter ett par år så flyttade ett gäng spelare och vi fick inte ihop ett lag. Man får ha 2 ickehandikappade på planen samtidigt och måste då ha 5 med hanikapp. Dem spelare som tillkom var juniorer som precis börjat och att sepla en hel match utan byte var för tufft. Så då hoppade vi av serien.

Kan förstå att man är rädd att dem friska tar över, men med mer integration så kanske det öppnas fler möjligheter att träna det man vill. Det är ju inte så lätt att få ihop lag överallt, eller grupper av individer i individuella sporter.

För bara för att man inte har handikapp så är man inte automatiskt bättre, jag som ändå är hyffsad på stol blir ifånkörd av en tetra, sen att jag är tjej är ju ett handikapp i sig

Lilleman skrev: Om en tetraplegiker vinner guld i OS på 400 meter så tycker jag inte att han är bättre än den som kommer sist i 400 meter för paraplegiker.

Jag förstår inte jämförelsen. En para är ju oftast snabbare än en tetra. I förhållande till sitt handikapp tycker jag det är en bedrift att vinna OS-guld på 400 m. Paran som kommer sist på 400m kanske skulle ha kommit efter tetran om skadorna vore identiska. Tetran kanske har bättre kondis än paran, och skulle ändå kommit först på 400 m om skadenivåerna var likvärdiga. Man kan inte jämföra tetror och paror. Men den som vinner, vinner hursomhelst.

Offa skrev: Lilleman skrev: Om en tetraplegiker vinner guld i OS på 400 meter så tycker jag inte att han är bättre än den som kommer sist i 400 meter för paraplegiker. Jag förstår inte jämförelsen. En para är ju oftast snabbare än en tetra. I förhållande till sitt handikapp tycker jag det är en bedrift att vinna OS-guld på 400 m. Paran som kommer sist på 400m kanske skulle ha kommit efter tetran om skadorna vore identiska. Tetran kanske har bättre kondis än paran, och skulle ändå kommit först på 400 m om skadenivåerna var likvärdiga. Man kan inte jämföra tetror och paror. Men den som vinner, vinner hursomhelst.

I "förhållande till sitt funktionshinder" är precis det jag inte gillar. Det är alltså funktionshindret som utgör prestationen och inte individen?
I höjdhopp borde man ju isf ha klasser efter hur lång man är (vanliga höjdhoppet).

Folk brukar ju ofta säga att media inte är tillräckligt intresserade av handikappidrott. Jag tror att de ÄR intresserade men bara väldigt förvirrade.
Du menar att tetran kanske har bättre kondis. Isf skulle ju loppen avgöras genom fystester utanför arenan men då försvinner ju hela spänningsmomentet - precis som det gör med 20 klasser i varje idrottsgren.

Jag tror vi måste välja om elitsatsning ska vara en rekryteringsform där man efter ett år kommer in i landslaget och där alla ska kunna vara med. Eller om det är så att vi måste lyfta fram de som är snabbast och starkast och våga inse att vissa inte har förutsättningar för att bli bäst i den idrotten? Dock vill jag igen påpeka att det inte handlar om att utesluta någon från att utöva sporten.

Verkligheten ser ut så idag att handikappidrotten har blivit så bredinriktad att du i flera sporter kommer in i landslaget efter ett år och det ställs inga träningskrav vilket avspeglar sig i många idrottsutövares kroppshyddor.

Jämförelsen handlade om vem som egentligen är bäst - en tetra som vinner eller en snabbare para som slutar sist i sin klass?
Och om vi ska ta hänsyn till alla olika "funktionshinder" så varför då inte klassa alla löpare efter hur långa ben man har eller alla handbollsmålvakter efter hur mycket av målet man täcker?

Nej, det är bara vi handikappidrottare själva som kan öka statusen på det vi gör.

Lilleman skrev: I "förhållande till sitt funktionshinder" är precis det jag inte gillar. Det är alltså funktionshindret som utgör prestationen och inte individen? I höjdhopp borde man ju isf ha klasser efter hur lång man är (vanliga höjdhoppet). Folk brukar ju ofta säga att media inte är tillräckligt intresserade av handikappidrott. Jag tror att de ÄR intresserade men bara väldigt förvirrade. Du menar att tetran kanske har bättre kondis. Isf skulle ju loppen avgöras genom fystester utanför arenan men då försvinner ju hela spänningsmomentet - precis som det gör med 20 klasser i varje idrottsgren. Jag tror vi måste välja om elitsatsning ska vara en rekryteringsform där man efter ett år kommer in i landslaget och där alla ska kunna vara med. Eller om det är så att vi måste lyfta fram de som är snabbast och starkast och våga inse att vissa inte har förutsättningar för att bli bäst i den idrotten? Dock vill jag igen påpeka att det inte handlar om att utesluta någon från att utöva sporten. Verkligheten ser ut så idag att handikappidrotten har blivit så bredinriktad att du i flera sporter kommer in i landslaget efter ett år och det ställs inga träningskrav vilket avspeglar sig i många idrottsutövares kroppshyddor. Jämförelsen handlade om vem som egentligen är bäst - en tetra som vinner eller en snabbare para som slutar sist i sin klass? Och om vi ska ta hänsyn till alla olika "funktionshinder" så varför då inte klassa alla löpare efter hur långa ben man har eller alla handbollsmålvakter efter hur mycket av målet man täcker? Nej, det är bara vi handikappidrottare själva som kan öka statusen på det vi gör.

Lilleman; Skulle handikappidrotten slopa alla klasser och alla tävlar mot alla så kunde man ju skrota allt. Varför inte låta en tetra tävla i höjd hopp mot icke funktionshindrade, de skulle nog media gilla?!

Nej, jag anser att idrott är något för alla och ska det vara roligt och stimulerande så måste det också finnas klasser. Det vore annars värre än att låta ett korp fotbollslag spela mot landslaget, skulle det vara roligare för media tror faktiskt inte det.

Däremot håller jag med dig om att det kan gå lite för fort att nå eliten i många idrottsgrenar innom handikappidrotten. Risken är att man tröttnar när vägen dit kan vara kort. Sedan kan man ju diskutera vem som är elitidrottare eller inte. Det känns lite knepigt att kalla en person som tränar två/tre pass i veckan för elit idrottare. Det räcker inte att vara med i ett landslag för att vara elit idrottare i mina ögon. Dvs vi har inte så förfärligt många elitidrottare innom svensk handikappidrott idag. Vi har några och de har också fått medialt utrymme, fast allt kan bli bättre.

Lena K skrev: Lilleman; Skulle handikappidrotten slopa alla klasser och alla tävlar mot alla så kunde man ju skrota allt. Varför inte låta en tetra tävla i höjd hopp mot icke funktionshindrade, de skulle nog media gilla?! Nej, jag anser att idrott är något för alla och ska det vara roligt och stimulerande så måste det också finnas klasser. Det vore annars värre än att låta ett korp fotbollslag spela mot landslaget, skulle det vara roligare för media tror faktiskt inte det. Däremot håller jag med dig om att det kan gå lite för fort att nå eliten i många idrottsgrenar innom handikappidrotten. Risken är att man tröttnar när vägen dit kan vara kort. Sedan kan man ju diskutera vem som är elitidrottare eller inte. Det känns lite knepigt att kalla en person som tränar två/tre pass i veckan för elit idrottare. Det räcker inte att vara med i ett landslag för att vara elit idrottare i mina ögon. Dvs vi har inte så förfärligt många elitidrottare innom svensk handikappidrott idag. Vi har några och de har också fått medialt utrymme, fast allt kan bli bättre.

Som jag skrev så vill jag inte förbjuda någon att idrotta. Precis som du skriver så är idrotten för alla. Men om man anser att elitnivå är till för alla så sysslar vi med välgörenhet och inte elitidrott. Jag vill inte gå in på vilka idrotter och klasser som jag tycker att man ska satsa mindre på i elitsammanhang men det kan ju faktiskt också vara så att vissa idrotter skulle integreras inom "frisk"-idrottens tävlingar t.ex. handcykling, tävlingsrullstol och rullstolsbasket. Då hade statusen höjts på funktionshindrade elitidrottsmän. Om 90 % av jordens befolkning (funktionshindrade beräknas till 10 %) utestängs från idrotter som de skulle kunna utföra så kan ju knappast någon handikappidrottare kalla sig för världsmästare.

Med alla dessa klasser i t.ex. simning kan jag ibland undra om man verkligen tävlar i simning eller om man tävlar i funktionshinder. Istället för att skicka signaler om att alla kan bli världsmästare så borde idrotten ge självförtroendet inse att man inte behöver en VM-medalj för att räknas. Jag har varit med om att en ungdom som gjorde sitt första träningspass fick veta att han hade chans på landslaget. Det var dessutom inte sant eftersom hans funktionshinder inte alls hade de förutsättningarna. Han fick bara falska förhoppningar pga en tränares desperata letande efter folk för att fylla landslagen.

Nu har jag bara "skrapat på ytan" av de problem jag har upplevt inom handikappidrotten. Jag vill inte starta något storbråk och jag vill inte heller ta ifrån ledarnas goda insatser och engagemang. Problemet med handikappidrotten idag är ideologiskt - inte att inte media bryr sig, för dåligt med pengar eller brist på ledare eller idrottsutövare.

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/article24889
26.ab

"Nu är det klart: "Blade runner" får tävla i Peking.
Sydafrikanske Oscar Pistorius – som springer på två proteser – är redo att kvala in till sommarens OS."

DodeN skrev: http://www.aftonbladet.se/sportbladet/article24889 26.ab "Nu är det klart: "Blade runner" får tävla i Peking. Sydafrikanske Oscar Pistorius – som springer på två proteser – är redo att kvala in till sommarens OS."

Äntligen!

Wheelchair-biatch skrev: Äntligen!

Och till OS 2012 har samtliga löpare dylika "benförlängare". De har dock även försett dem med raketer och helt plötsligt är världsrekordet på 100 meter nere på 2.38 sekunder.

Nej tyvärr så är detta ett koncept som saknar en framtid.

Wheelchair-biatch skrev: Äntligen!

Jag instämmer!
Tänker på Stockholms Maraton där det varit rullstolsrullare som vunnit senaste åren...

Kommer alla att välja rullstol istället? knappast...

G-man skrev: Och till OS 2012 har samtliga löpare dylika "benförlängare". De har dock även försett dem med raketer och helt plötsligt är världsrekordet på 100 meter nere på 2.38 sekunder. Nej tyvärr så är detta ett koncept som saknar en framtid.

Vadå "benförlängare"?
Det är proteser, som ersätter ben.

G-man skrev: Och till OS 2012 har samtliga löpare dylika "benförlängare". De har dock även försett dem med raketer och helt plötsligt är världsrekordet på 100 meter nere på 2.38 sekunder. Nej tyvärr så är detta ett koncept som saknar en framtid.

Vadå koncept?
Du får det att låta som att killen använder proteser som en kul grej.
Han har ju inga ben.

Tro det eller ej,
men även amputerade människor gillar att tävla.
Vissa gillar att springa.

Folk kommer alltid att råka bli av med benen.
Alltså finns det absolut en framtid för folk som vill springa med proteser.

Det är ju knappast så att någon kapar av sig benen och föredrar att springa med proteser bara för att det skulle vara någon fördel.
Du förstår väl själv hur mycket envishet, tålamod och träning som krävs för att ens kunna gå långsamt med en protes.

Att springa med två proteser lär ta sjukt mycket tid att behärska.

Jag tror inte att han någonsin kommer vinna mot de bästa löparna som har två riktiga ben.
Däremot kommer han säkert förbättra sitt personbästa.
Med tanke på att han så länge kämpat för att få tävla mot icke-funkisar,
kommer han säkert att bli sporrad av detta. Även om han inte vinner.

Redigerat 2008-05-17 00:40

Den här killen har min absoluta respekt. På alla sätt och vis! Han är en otroligt imponerande och inspirerande individ!

MEN, dessa proteser kan inte jämföras med vanliga ben. Han har ju faktiskt ett övertag mot övriga löpare eftersom kontruktionen möjliggör för honom att springa lika snabbt trots en mindre fysisk ansträngning. (Läs artikeln.)

Den inbyggda fjäderkontruktionen är ett fusk i detta sammanhang.

Det var därför jag skrev som jag skrev angående "benförlängare". Ska sportvärlden börja acceptera att vissa utövare kan använda fabricerade hjälpmedel för att vinna tävlingar så finns det ingen gräns för var vi till slut kommer att hamna. Löpartävlingar går ut på att det är de fysiska gränserna för den MÄNSKLIGA kroppen skall testas till sin yttersta gräns. Det går därför inte att blanda in dylika konstruktioner i ekvationen.

G-man skrev: MEN, dessa proteser kan inte jämföras med vanliga ben. Han har ju faktiskt ett övertag mot övriga löpare eftersom kontruktionen möjliggör för honom att springa lika snabbt trots en mindre fysisk ansträngning. (Läs artikeln.) Den inbyggda fjäderkontruktionen är ett fusk i detta sammanhang.

Det är din personliga åsikt som säger att han har ett övertag.
Läste du inte Aftonbladets artikel?
DET FINNS INGA BEVIS SOM VISAR ATT HAN HAR FÖRDEL.

"På fredagen fick han äntligen klartecken då skiljedomstolen för idrott slog fast att hans karbonfiber-ben inte ger honom fördel gentemot tävlande med ben av kött och blod."

Redigerat 2008-05-17 02:23

Wheelchair-biatch skrev: Det är din personliga åsikt som säger att han har ett övertag. Läste du inte Aftonbladets artikel? DET FINNS INGA BEVIS SOM VISAR ATT HAN HAR FÖRDEL. "På fredagen fick han äntligen klartecken då skiljedomstolen för idrott slog fast att hans karbonfiber-ben inte ger honom fördel gentemot tävlande med ben av kött och blod."

In November, the IAAF carried out tests on Pistorius over two days at the German Sport University in Cologne to determine if his prosthetics, known as Cheetah limbs, could be considered a technical aid.

A team of more than 10 scientists used high-speed cameras, special equipment to measure ground-reaction forces, and a three-dimensional scanner to record body mass.

The scientists concluded Pistorius was able to run with his prosthetic blades at the same speed as able-bodied sprinters with about 25 percent less energy expenditure. Pistorius' blades gave him an energy return nearly three times higher than the human ankle joint offers in maximum sprinting, they said.

http://edition.cnn.com/2008/SPORT/05/16/athletics.
pistorius/index.html

G-man skrev: In November, the IAAF carried out tests on Pistorius over two days at the German Sport University in Cologne to determine if his prosthetics, known as Cheetah limbs, could be considered a technical aid. A team of more than 10 scientists used high-speed cameras, special equipment to measure ground-reaction forces, and a three-dimensional scanner to record body mass. The scientists concluded Pistorius was able to run with his prosthetic blades at the same speed as able-bodied sprinters with about 25 percent less energy expenditure. Pistorius' blades gave him an energy return nearly three times higher than the human ankle joint offers in maximum sprinting, they said. http://edition.cnn.com/2008/SPORT/05/16/athletics. pistorius/index.html

Ja ja, nu har iallafall en domstol kommit fram till att det inte är tillräckligt bevisat att proteserna ger fördel.

Wheelchair-biatch skrev: Ja ja, nu har iallafall en domstol kommit fram till att det inte är tillräckligt bevisat att proteserna ger fördel.

I detta fall liter jag nog faktiskt mer på min tolkning av dessa 10 forskares ord, än några juristers tolkning av dessa ord....

Men så är jag ju också en tvättäkta besserwisser!

G-man skrev: I detta fall liter jag nog faktiskt mer på min tolkning av dessa 10 forskares ord, än några juristers tolkning av dessa ord.... Men så är jag ju också en tvättäkta besserwisser!

Men jag fattar inte riktigt hur du menar där....OK att man har kommit fram till att han kommer lika långt med mindre kapacitet i sina ben eller hur det nu var de formulerade sig.

Men faktum är ju ändå att han har sämre förutsättningar från början i det att han saknar ben.

Han torde därmed inte ha en "fördel" egentligen utan proteserna har gett honom lika villkor - vilket ju är den självklara syftet med ett hjälpmedel.

Det känns dock naivt att tro att om man sätter dessa fjädrar på vem som helst så kommer denne att flyga fram - riktigt så enkelt skulle jag inte tro att det är att använda dessa fjädrar.

Även om man säkert kan bygga ben där någon som är amputerad kan springa längre och snabbare än en med vanliga ben så lär det aldrig tillåtas.

Det är bara att se hur utvecklingen är i andra idrotter, om man kommer på ett material i en klubba som gör att man kan sjuta hårdare skott med mindre kraft så förbjuds den eller så får alla tillgång. Se bara på cykelsporten där det är bestämt in till varje mm hur långa styrena, sadeln osv är. I racersporten där man kan få F1 bilarna att köra fortare men dem får inte det.

Skulle killen klå alla med lätthet så kommer det komma nya regler tills nästa gång.

Kan än en gång berätta om hur skolidrotten funkade. Alla sprang utom en kille som körde stol, han fick gärna vara med precis som alla andra. Det var så bra osv. I 60m kom han självklart sist, hade fått upp farten lagom tills restan var i mål, på 400 och 800m kom han långt före alla andra, men där räknades han inte och fick inte guld. Så länge han inte vann så fick han delta på samma villkor som alla andra... tyvärr lär det nog bli så i det här fallet också

DodeN skrev: Kan än en gång berätta om hur skolidrotten funkade. Alla sprang utom en kille som körde stol, han fick gärna vara med precis som alla andra. Det var så bra osv. I 60m kom han självklart sist, hade fått upp farten lagom tills restan var i mål, på 400 och 800m kom han långt före alla andra, men där räknades han inte och fick inte guld. Så länge han inte vann så fick han delta på samma villkor som alla andra... tyvärr lär det nog bli så i det här fallet också

Jo, men vi talar ju inte om samma idrott där. Löpning med ben är en sak, och rullstolsåkning med armar är en annan.

Sätt en extremt vältränad och fullt frisk person i rullstol så är det nog fullt möjligt att h*n slår rullstolsburna i deras egen sport bara därför att h*n kan "ta i från tåna" . T.ex. rullstolsbasket och rullstolshockey e.dyl.

Vinnaren av Stockholm marathon har väl varit en kille i rullstol i många år nu va? Han skulle ju aldrig vunnit ett marathanlopp om han "sprungit" på händerna...

Vejron skrev: Men jag fattar inte riktigt hur du menar där....OK att man har kommit fram till att han kommer lika långt med mindre kapacitet i sina ben eller hur det nu var de formulerade sig. Men faktum är ju ändå att han har sämre förutsättningar från början i det att han saknar ben. Han torde därmed inte ha en "fördel" egentligen utan proteserna har gett honom lika villkor - vilket ju är den självklara syftet med ett hjälpmedel. Det känns dock naivt att tro att om man sätter dessa fjädrar på vem som helst så kommer denne att flyga fram - riktigt så enkelt skulle jag inte tro att det är att använda dessa fjädrar.

Det är ju i detta sammanhang omöjligt att veta att dessa proteser är konstruerade så att de ger honom exakt samma prestanda som han skulle ha haft om han fått behålla sina ben.

Om de tills nästa år lyckas förbättra dessa proteser med 3% ska han då få använda dessa nya proteser? Om svaret bli ja. Ska han då även få använda de proteser, modellår 2014, som kommer att vara 58% bättre än de som finns idag? Detta är ju tyvärr ett koncept som inte fungerar i längden.

G-man skrev: Jo, men vi talar ju inte om samma idrott där. Löpning med ben är en sak, och rullstolsåkning med armar är en annan. Sätt en extremt vältränad och fullt frisk person i rullstol så är det nog fullt möjligt att h*n slår rullstolsburna i deras egen sport bara därför att h*n kan "ta i från tåna" . T.ex. rullstolsbasket och rullstolshockey e.dyl. Vinnaren av Stockholm marathon har väl varit en kille i rullstol i många år nu va? Han skulle ju aldrig vunnit ett marathanlopp om han "sprungit" på händerna...

Löparskor har utvecklats enormt senaste 25 åren.
Var går gränsen, dags att springa barfota?
Så alla har samma förutsättningar.

Redigerat 2008-05-17 16:06

G-man skrev: Sätt en extremt vältränad och fullt frisk person i rullstol så är det nog fullt möjligt att h*n slår rullstolsburna i deras egen sport bara därför att h*n kan "ta i från tåna" . T.ex. rullstolsbasket och rullstolshockey e.dyl.

Där har du visserligen fel, visst så kan man ha fördelar av att vara helt frisk men för att slå eliten så får du allt se till att ha tränat som eliten.
Jag var fullt frisk och spelade rullstolsinnebandy men blev slagen av flera med stora skador tex. tetror.


För att det ska bli rättvist så ska väl alla springa nakna, fast jag såg en dokumentär om löpning där dem hade forskat på fenomenet att afrikanksa löpare är så överlägsna i långdistans, och kommit fram till att det låg i generna, dem har ofta en längre hälsena och något annat som gjorde att dem kunde löpa lättare än den "vita" mannen.

Det kanske också är fusk då.

Problemet med idrotten är nog att den är så segregerad, om person A är superduktig i löpning men skadar sig och sen får proteser så är han samme person men måste helt plötsligt tävla i tävlingar som kommer i skymundan. Som inte säns på tv, där man har svårt att vara proffs osv. Hade man kunnat tävla samtidigt fast i olika klasser så tror jag problemet skulle vara mindre.

Högsta serien i rullstolsinnebandy som jag spelade i hade mindre åskådare på en finalmatch än vad det var när jag spelade fotboll som 12-åring.

Morticia skrev: Löparskor har utvecklats enormt senaste 25 åren. Var går gränsen, dags att springa barfota? Så alla har samma förutsättningar.

Rent principiellt så tycker jag att man ska springa barfota - ja!

Men löparskor kan å andra sidan alla köpa. (Eller rättare sagt - på toppnivå så får de några miljoner per år för att jogga omkring i Nikes senaste dosor....)

Nä, jag tycker att OS skall utövas som på antiken. Alla skall vara nakna!

G-man skrev: Rent principiellt så tycker jag att man ska springa barfota - ja! Nä, jag tycker att OS skall utövas som på antiken. Alla skall vara nakna!

Och där dog diskussionen!

G-man skrev: Sätt en extremt vältränad och fullt frisk person i rullstol så är det nog fullt möjligt att h*n slår rullstolsburna i deras egen sport bara därför att h*n kan "ta i från tåna" . T.ex. rullstolsbasket och rullstolshockey e.dyl.

Det finns en hel del "fullt friska" personer som spelar rullstolsbasket.
Men att bli bra i rullstolsbasket handlar inte om att kunna "ta i från tårna".

Du måste behärska rullstolsteknik.
Det har inte så mycket med att göra om du är stark och vältränad.
Rullstolsteknik är just teknik snarare än styrka.

Jag skulle vilja hävda att det kräver mycket mycket mycket träning och motivation för att en "fullt frisk" person ska bli bättre på rullstolsåkning än någon som dagligen, dygnet runt, använder rullstol.

En person som kan använda sina ben och fötter fullt ut,
är sällan tillräckligt motiverad att verkligen lära sig den absolut bästa rullstolstekniken.

Det skulle vara kul om en "fullt frisk" person gick in för att bli riktigt bra i t.ex. rullstolsbasket. Men det kommer nog aldrig hända att den bästa rullstolsbasketspelaren är en person som aldrig använder rullstol eller andra hjälpmedel i vanliga fall, utanför basketplanen.

Det är så svårt att bli proffs inom den världen. Var en artiken om en kille som var frisk men ville satsa på att bli duktig inom långdistans, men han fick inte vara med och tävla pga. att han inte hade något handikapp.

Själv så ville jag satsa på basket vid sidan av rullstolsinnebandyn. I bandyn hade jag ingen chans eftersom jag är tjej och spelade med killar, trots att jag räknades som fullt frisk. Men i basketen så får man inte spela mästerskap och liknande tävlingar om man inte uppfyller minsta handikapp, tyvärr. Så då tappade jag motivationen, hur kul är det att lägga ner massa tid på att träna när man ändå inte får spela SM eller andra större tävlingar, om man nu vill satsa.

Då hade jag ändå dåliga knän så vanlig basket fanns inte en chans, nu är det lite anorlunda för nu är jag för sjuk för att göra något alls :/

Men som wheelchair-biatch skriver så handlar det inte om att ta i från tårna som många friska tror, tills dem sätter sig i en stol och testar på allvar.

Brorsan som är frisk som spelar rullstolsinnebandy har en nackdel att han kan röra benen, han tar i från tårna och kör på kraft, villket gör allt myckt svårare än det behöver vara.

Men som sagt så tror jag det behövs mer integration mellan sporterna

Till sidans topp

Lars Mullback har startat upp ett café i Skåne utanför Genarp/Lyngby. Lite knepigt att hitta dit men väl värt det. Tillgängligt men allergiker bör förvissa sig om att det fungerar då en liten hund springer fritt (snäll) och där är blommor även på toaletten. Kanske lite trångt utrymme men vi hade en elrullstol och en vanlig rullstol med oss och vi fick plats. Finns både inne och uteservering. Ligger på en bondgård.
Menyn är mycket kakor men det finns dagens lunch med silltallrik som var väldigt god. De har smörgåsar och även en festmeny som man kan se på deras hemsida: http://www.mullback.se De har en större lokal som man kan hyra för större evenemang (80 pers.) Det är bäst att boka bord.

Jag var där igår och det var jättetrevligt. Lars var själv där och serverade. Det finns en bra parkering men underlaget är ganska lös småsingel så ni som har rullstol kan ju fråga om ni får köra längre in på gården.

Det är absolut värt ett besök om ni har vägarna förbi eller behöver en restaurang för ett fest eller årsmöte.

MVH Rasmus

Vad kul med ett café så nära mitt hem som med ganska stor säkerhet inte är fullproppat med böcker på borden, får väl titta in nån gång. Tack för tipset!

Terinon skrev: Vad kul med ett café så nära mitt hem som med ganska stor säkerhet inte är fullproppat med böcker på borden, får väl titta in nån gång. Tack för tipset!

Jag kan varmt rekommendera stället. Tillgängligheten är kanske inte 100% men betydligt bättre än ett vanligt café. Behöver du närmare tillgänglighetsinfo inför ett besök så kontakta dem via hemsidan http://www.mullback.se eller fråga mig igen innan du ska dit.
Det är iaf väl värt ett besök.

Kul! Det kanske vore en semesterdagsutflykt - kolla Mullbacks café och ta en bulle!

Moon skrev: Kul! Det kanske vore en semesterdagsutflykt - kolla Mullbacks café och ta en bulle!

Jag ska tillägga att det också är en restaurang.

Till sidans topp

Då var det dax för årets kanothajk. Det ska bli nästa helg men denna gången blir det bara en övernattning. Nu har jag fixat med rutten så denna gången blir det lite smalare stråk och betydligt längre och med ett litet lyft Lätt för mig och bestämma att vi ska paddla där det krävs ett lyft som behöver bli lyft själv, fast ungdomarna och de andra ledarna verkade gilla rutten. Hur är det här på FH, är det någon mer som paddlar ibland? Jag har varit sugen på att skaffa mig en egen kanot i Cevlar som är ett mycket lätt men hållbart material. En tung kanot sliter onödigt på kroppen och den blir ju så bökig att handskas med vid lyft då jag inte kan vara så behjälplig.

Nu ska man ju ha plats för både rullen, valpen och gärna minstingen också samt mig själv och min man, Låter som man måste ha värsta promen för att få med allt För dig som inte testat att paddla och har fysiska möjligheter, gör det! De är underbart att tyst ta sig fram i naturen och gärna i trängre vatten där blir mystiken större. Man vet inte exakt vad som väntar efter nästa krön, härlig känsla.

Så måste jag köpa flytväst till vovven!

Så det finns inga mer paddlare här?

halloj Lena K,

ja har hajkat förr i tiden men ej längre pågrund av tidsbrist + få vänner som vill hänga på någe mer...

Jodå jag älskar att paddla. Vill prova på kajak men vet inte om jag vågar nu när jag inte har någon balans att prata om. Får väl prova i sommar i en liten plaskdamm så jag inte drunknar.

Paddla är så fruktansvärt mysigt och lungt. Vi åkte alltid ut med familjen på turer, antingen dagsturer eller lite längre, när vi ungar blev tonåringar så åkte vi ut själva. Bland det mysigase jag gjort är när jag min syster som då var 17år och bror som då var 14år åkte och paddlade 3 dagar. Sen är vi alla uppväxta med scouting så bo i naturen är vi vana med.

Någon som har testat kajak, vet att rekryteringsgruppern har sånna hajker.

jag har paddlat en hel del både före och efter min skada men bara i olika varianter av kanadensare. Har hört av andra som paddlar kajak att de tycker att jag skulle testa det. antar att de anser det bättre.

jag har också sämre balans men jag/vi pallar upp packningen så att jag får ryggstöd. Det finns annars säten till kanoter också.

Kolla med RG om kajak, de kan det där. Hoppas du får komma ut och paddla i sommar för visst är det något speciellt att glida fram i tystet på vatten ytan och vara så nära naturen.

Darkman; Får du tid så kan du ju kolla med RG och hänga med på läger med dem. De kör väl enbart kajak men det verkar skoj det också

Redigerat 2007-05-30 23:04

Lena K skrev: Så det finns inga mer paddlare här?

Jag räknar mig som fd paddlare, men jag bangar inte för att leka fripassagerare och glida med. Det roligaste var att paddla kajak... känslan av den smidigheten är svår att hitta motsvaright till.

Nu för tiden är det kanot som gäller, lite mer "båtkänsla", men ack så skönt!

Kanot = Näst intill omöjligt att lyckas placera sig så att inte hela härligheten kantrar. Har ju ingen balans öht, därav en liten förklaring

Kajak = Än värre! Noll balans, liten förklaring. Det må vara smidigt, men dessvärre helt omöljligt för min del.
(Att jag sedan inte kan "fälla ihop kroppen" helt har även det sitt till. För korta bakre lårmuskler)

Jag har padlat en del då jag var yngre, mest med skolan och kompisar visserligen. Bara padlat kanot, men skulle behöva komma på en lösning så att det inte blir så svårt att hålla i padlarna i fall jag skall ut igen Beror nog mest på lathet och tidsbrist.

Hur löser du det med rullstolen? Jag minns inte riktigt hur breda och rymliga kanoterna är, men de behövs fällas ihop va? För minns att packningen hamnade i botten av kanoten.

Incendium skrev: Hur löser du det med rullstolen? Jag minns inte riktigt hur breda och rymliga kanoterna är, men de behövs fällas ihop va? För minns att packningen hamnade i botten av kanoten.

Jag har min stol i sär plockad och fastspänd i kanoten.

Till sidans topp

Jag ska arrangera en bussresa för våra dhr medl, vi kommer att åka med "en buss för alla" en kanonbuss med taklyft till toa osv

Vet att barcelona är mkt tillgängligt. Kan ngn ge tips på vad man kan se där, dvs sevärdigheter

Ni som varit där , vilket hotell bodde ni på? Det måste vara ett hotell där det funkar m permo o lyft på toa

Tacksam för alla tips!

Hur långt är det barcelona, dvs hur lång tid skulle det ta m buss tro?

Vi bodde på hotell caspe när vi var där. Använder iofs inte lyft men försöker tänka efter.... Tror det skulle funka åtminstone i det rum vi bodde. Mitt bästa tips jag kan ge är att ta kontakt med Craig på http://www.accessiblebarcelona.com han kan hjälpa till med det mesta praktiska arrangemangen. Jag hyrde tex en duschstol därigenom. Vi flög så ag kan tyvärr inte svara på hur lång tid en bussresa tar.

Finns det mkt sevärdigheter för lite äldre? De flesta inom dhr är ju äldre..

Det finns mkt museum, t ex Picasso. Intressant arkitektur, Gaudi hade ett finger med i spelet både här och där.

Tycker nog Barca är en bred stad. Finns nåt för alla.

Det är ca 200 mil från Malmö så det borde ta tre dygn.
Centrala delarna av staden är handikapanpassade så det räcker det blir lite svårare västerut mot bergen.
Gamla delarna av staden (el raval) söder/norr (ciutat vella) om Ramblas är roliga att ströva i. De gotiska kvarteren runt katedralen likaså.
Vid Montjuic och vid plaza Espanga ligger många av museerna.
Öster om Ramblas ligger Hamnen port vell med flera sevärdheter på hamnsidan om gatan kan en middag utanvidare kosta ca 2000 kronor och på andra sidan kostar det en nolla mindre.
Barcelona är stort och trafiken är arbetsam så det räcker. Så försök att lägga alla besök efter geografin . Att köra på en genomfartsgata från ena sidan till andra kan ta ett par timmar under rusningen. Rusningstrafik råder i stort set mellan 08-10, 13-15, 16-19. det beror på att icke turist/omvärldsrellaterat går efter spansk tid med siesta mellan 13-17 det andra efter ungefär samma tider som oss.
Under sommarhalvåret så ökar antalet ficktjuvar i Barcelona dramatiskt, var försiktiga.

Verkar lite långt att åka 200 mil med buss tror jag. Finns det ngn här som har erfarenhet av typ österike, dvs helt anpassade hotell + tips på saker att se...

Holland har ju sina tulpaner, ngn som vet om det finns bra hotell i närheten....

Till sidans topp

Hej, alla!

Jag läser turism på Göteborgs Universitet och skriver nu min B-uppsats som handlar om turism för människor med funktionshinder,dvs deras förutsättningar och möjligheter att resa och turista (både i Sverige och utomlands)

Jag söker efter personer som har rest någon gång och som kan tänkas svara på några frågor om resandet. Jag skriver frågorna nedan och de som kan får gärna skicka svaren till min mail, annika_ki@yahoo.se
Mina frågor kanske inte är de mest välformulerade, vilket jag hoppas ni har överseende med. Vore tacksam om ni kan svara helst denna vecka.

Hur gammal är Ni?

Kvinna/Man?

Typ av funktionshinder?

*Vilka svårigheter/problem kan/brukar uppstå då ni reser?

*Vilket land har ni rest till?

*Tycker ni tillgängligheten är anpassad för allas behov, på tex hotell, miljön runtomkring?för tex personer med nedsatt syn eller rullstolsbundna.

*Vilket transportmedel föredrar ni vid längre resor? varför?

*Hur är Er syn på funktionshindrades möjligheter att resa?

*Har ni några synpunkter om förbättringar/förändringar av utbudet av tex handikappsanpassade anläggningar som finns i Sverige och även utomlands ?

Tack på förhand!
Med Vänlig Hälsning Annika

Redigerat 2007-05-14 11:57

Till sidans topp

Är det någon som vet om det överhuvudtaget finns självförsvarskurser, anpassade till t ex personer i rullstol? Om inte, så önskar jag verkligen att det kommer snart. Jag är så in i h e trött och upprörd över denna utvecklingen: http://www.aftonbladet.se/vss/stockholm/story/0,27
89,1065956,00.html

Vejron skrev: Är det någon som vet om det överhuvudtaget finns självförsvarskurser, anpassade till t ex personer i rullstol? Om inte, så önskar jag verkligen att det kommer snart. Jag är så in i h e trött och upprörd över denna utvecklingen: http://www.aftonbladet.se/vss/stockholm/story/0,27 89,1065956,00.html

Duns har haft en självförsvarskurshelg för funkisar. Minns inte vem som lärde ut, men det finns alltså.

Allvarligt talat, jag har sagt det förut och säger det igen:

Här i Stockholm finns en tjej som heter Amanda Golert. Jag har tränat kampsport för bl a henne, och även självförsvar, både integrerat och bland funktionshindrade. Hon har ett företag, finns på http://www.kidpower.se. De sysslar med självförsvar för alla, oavsett om du är man, kvinna, gammal eller ung, med eller utan funktionshinder. Allt anpassas till gruppen som ska undervisas.

Sök vidare där!

Det ska jag absolut göra - och fick därmed klart svar på min fråga. Jättebra!

Vet någon om det finns något liknande i Göteborg?

Har redan råkat ut för ett rån, eller jag stod jämte när min kompis blev av med sin mobil och fick en stukad handled på köpet (tror inte killen ifråga hade för avsikt att skada henne men dock ).
Och så var det en liten kille i tolvårsåldern som gick runt och snodde mobiler och plånböcker av riksgymnasieeleverna genom att fråga vad klockan var eller om man kunde växla en tjuga och sedan bara helt fräckt rycka det ur handen på personen och springa iväg. Men när han försökte med mig i trappuppgången visste jag redan vem han var så jag sa att jag hade varken mobil eller pengar på mig eftersom jag varit i tvättstugan, sen sa jag bara åt honom att gå hem till sin mamma, göra sina läxor och satsa på ett välbetalt jobb som vuxen istället för att stjäla av ungdomar i rullstol. Sen tackade jag för att han öppnat hissdörren åt mig och schasade iväg honom

Nu var ju inget av detta något våldsamt men nästa gång kanske man inte har sådan tur.

Vi i Unga Rörelsehindrade har haft självförsvarskurser för några år sedan och det var mkt uppskattat. ROKS har ett läger varje sommar på Sommarsol (gå in och läs på deras sida och se om det fortfarande existerar) för kvinnor med funktionshinder och där ingår även en kurs i självförsvar.

Finns det intresse hos Göteborgare och boende i kringområden så kan vi ordna en heldag till hösten.

Moon skrev: Vi i Unga Rörelsehindrade har haft självförsvarskurser för några år sedan och det var mkt uppskattat. ROKS har ett läger varje sommar på Sommarsol (gå in och läs på deras sida och se om det fortfarande existerar) för kvinnor med funktionshinder och där ingår även en kurs i självförsvar. Finns det intresse hos Göteborgare och boende i kringområden så kan vi ordna en heldag till hösten.

Finns säkert mååånga som är intresserade häromkring, och jag skulle hellre se nåt sådant, som en heldag här med unga rörelsehindrade än att behöva beblanda mig med ROKS (men det är en helt annan diskussion )

Elwah skrev: Finns säkert mååånga som är intresserade häromkring, och jag skulle hellre se nåt sådant, som en heldag här med unga rörelsehindrade än att behöva beblanda mig med ROKS (men det är en helt annan diskussion )

Ibland kan det man önskar hända, så vem vet vi kanske lär oss att slå busarna på truten i höst..... Har du mer tankar om hur en dag (eller flera) skall utformas?

Vi har haft medlemmar som deltagit på dessa ROKSläger och det har väl varit lite blandade åsikter. Som vanligt, tyvärr, upplevde några att lägret var gjort "för handikappade" kvinnor och att just dett "för" genomsyrade hela lägret - det var att titta nedåt hela tiden. Medan andra tyckte att veckan var fylld av spännande möten och samtal. Själv har jag inte deltagit för jag tyckeratt det är jobbigt att vara borta länge med tanke på barn och katta.

Många skulle bli rädda för en skenande permo

Jo du. skall se mig plöja folk i nordstan o gbg centralstation.

Och på tal om skitungen vid Rikgymnasiet som Elwah nämde: Just därför jag brukade köra slalom taktiken genom affärscentrat brevid skolan. Då håller folk avstånd

PermoRejser skrev: Jo du. skall se mig plöja folk i nordstan o gbg centralstation. Och på tal om skitungen vid Rikgymnasiet som Elwah nämde: Just därför jag brukade köra slalom taktiken genom affärscentrat brevid skolan. Då håller folk avstånd

Haha, det ser totalt livsfarligt ut när du (och de andra grabbarna med permo i angered) mer eller mindre lutar omkull i svängarna och nu fattar jag poängen
Ser dock inte lika skräckinjagande ut när pyttelilla jag kommer i min mesiga manuella stol Men jag är rätt bra på att klippa hälsenor med fotplattan, oftast av misstag, men det funkar säkert som självförsvar det också om det behövs. Dessutom är man ju i rätt höjd för att plantera en ordentlig höger om nån är dum

Har haft lite kul några gånger då jag kört fort inne på olika museer. Vakterna brukar se livrädda ut, men vågar sällan säga så mycket. Jag behärskar min permo väl och vet gränserna för min körförmåga.

Elwah du verkar vara en liten tuff tjej med sunda åsikter.

Nu har jag inte läst hela tråden men vi körde något sådant i Stockholm på en av våra sammankomster i tjej projektet Hjulia som var ett projekt mellan Svenska Handikappidrotten och Rekryteringsgruppen. Tror det hette feministiskt självförsvar. Undra om jag inte fick en bok om detta också,. Kunde inte själv närvara vid detta tillfället men tror det var helt okej. Kan kolla upp mer om du önskar.

Lena

Är det bara jag som är lite smått kritisk till dessa självförsvarskurser? Jag tycker att det är bra att lära ut förebyggande försiktighetsmetoder men att bruka våld i självförsvar anser jag är dåligt - speciellt om man är funktionshindrad.

Jag ser risken med att man lär ut självförsvar till fel person. Denna "nya" kunskap kan användas i ett negativt syfte. Metoderna som brottslingarna använder riskerar att trappas upp och man ändrar bara metoder. Dessutom kan ett felaktigt använt självförsvar utlösa en stresskänsla i kroppen hos den som angriper en och våldet kan därmed bli mycket större. OK om det är fara för ens liv så kan man ju kämpa emot. Men man muckar inte med någon som "bara" vill ha ens plånbok om man från början är i underläge som t.ex i rullstol. Och är man i sån akut situation som är livsfarlig så får man då använda sin råstyrka.

Jag tror inte ett dugg på självförsvarskurser. Dessutom lärs de ofta ut till kvinnor medans statistiken tyder på att det är flest unga män som blir utsatt för oprovocerat våld.

Lilleman skrev: .... Jag tror inte ett dugg på självförsvarskurser. Dessutom lärs de ofta ut till kvinnor medans statistiken tyder på att det är flest unga män som blir utsatt för oprovocerat våld.

Jag tror inte på dem i den mening att man rent fysiskt skulle kunna klara av en våldsman utan att man blir får ett större självförtroende psykologiskt. Man kanske inte ser ut som ett "offer" och blir då inte intressant. För verkar man säker blir man behandlad på ett helt annat sätt än en osäker person.

Att unga män säkert är överrepresenterade i statistiken säger ju inte att kvinnor inte blir utsatta. Att öka självförtroende hos en grupp som kanske blir utsatta just för att de är lätta offer, kan ju aldrig vara fel.

Moon skrev: Jag tror inte på dem i den mening att man rent fysiskt skulle kunna klara av en våldsman utan att man blir får ett större självförtroende psykologiskt. Man kanske inte ser ut som ett "offer" och blir då inte intressant. För verkar man säker blir man behandlad på ett helt annat sätt än en osäker person. Att unga män säkert är överrepresenterade i statistiken säger ju inte att kvinnor inte blir utsatta. Att öka självförtroende hos en grupp som kanske blir utsatta just för att de är lätta offer, kan ju aldrig vara fel.

Jag håller med dig. Det är väl kanske så att jag får den självsäkerheten genom andra saker än just självförsvar men där är vi ju olika. Jag tror dock att det är dumt att aktivt använda sig av den och jag tror att självförsvar som sådan faktiskt är en större risk mot säkerheten i samhället då fler gå runt med våldskunskaper.

Sen menade jag givetvis inte att inte kvinnor skulle få träna självförsvar. Jag menar bara att killarna glöms bort. Fast helst skulle jag vilja att man arbetade med förebyggande åtgärder och säkerhetslarm och inte bekämpa våld med våld.

Till sidans topp

Hej! Är det någon som har varit i Malaga och kan tipsa om hotell, tillgänglighet m.m. ? Tack på förhand!

Jag var där i Februari 2006. Jag kommer inte riktigt ihåg vad hotellet hette men staden/området Fuengirola har en bra tillgänglighet. Malagaområdet har varit föremål för något projekt som borgmästaren drog igång. Det finns förvånansvärt mycket ramper och kontrastmarkeringar. Tillgängligheten är bättre än på många ställen i Sverige. Dock så gjorde jag ingen grundlig undersökning men jag kom faktiskt in i de flesta restauranger och hotellen jag såg hade ramper och hiss.

Fråga Turism För Alla http://www.turismforalla.se

Till sidans topp

Jag undrar om det finns någon begränsning på hur mycket baggage man kan ha med sig på resan? Som handikappad behöver man ju ta med sig en hel del. Jag funderar t.ex. på att ta med mig en extra stol, går det för sig månntro?

Brukar inte vara några problem med hjälpmedel ring till flygbolaget på arlanda.
Jag gjorde 5 byten totalt på min resa till Usa och de sköter allt väldigt proffsigt. Så se bara till att biljetterna är bokade och kodade att du har rullstol så kommer de ta hand om resten.
När du reser brukar man få ta med 2 st kolli på cirka 22kg/styck.
Men som sagt kolla med ditt flygbolag, är alltid säkrast.

En fråga bara varför ta med 2 stolar? svara om du vill

Johank skrev: En fråga bara varför ta med 2 stolar? svara om du vill

En elrulle och en manuel... kanske?

Jo, jag funderar på två stolar för att kunna ha den andra i händelse av att den ena går sönder eller blir stulen etc. Sen är den ena stolen bättre lämpad att köra på sand.

Brukar ofta ta med både permon och pantheran på utlandsresor. Är jättebra att ha en reservstol om/när permon går sönder.

Jättebra grej med en extra om man kan. Min snubbe fick punka på däcket på sin rulle sent en kväll när vi var i Florida. Inte fixat på en handvändning direkt. Han blev ganska arg.. hehe

Rullstolarna räknas inte in i din kilobegränsning, så det är lugnt...Se till att du tar bort alla lösa delar från rullstolen innan de packar den bara, ex dyna, löstagbart hantag, löstagbar fotplatta. Annars kan någonting vara borta när du kommer fram.

Bagagebegränsningen räknas ihop för de man åker med. Så om du behöver mycket packning i resväskor kan din fru/assistent se till att ta med sig lite mindre. Jag brukar sno kilon av min familj

Till sidans topp

Upptäckte för ett par dagar sen då jag skulle boka flygbiljett att flygbolaget Sterling har en sån service att mna även som funktionshindrad kan göra hela beställningen på internet som alla andra med undantaget att man ska fylla i en ruta extra.

En sån liten sak gjorde att jag kände mig som vilken passagerare som helst för en gångs skull.

Att de dessutom var 200 kr billigare inrikes än Malmö Aviation som jag vanligtvis flög med gör ju inte saken sämre.

Nu undrar jag om någon med manuell rulle flugit med dem (att jag frågar efter specifikt manuell är för det med att få ha sin stol ända fram till gaten)?

Skitbra att även f.hindrade kan boka via nätet.
Har inte flugit med Sterling eller Malmö aviation.

Har däremot nästan aldrig haft problem hos andra flygbolag att ha manuella stolen fram till gaten.

Några gånger har jag tom. fått förvara den i garderoben ombord (Fäller ryggstödet och tar loss drivhjulen). Fast det kan man inte räkna med.

Hej! Kommer att flyga med rulle för första gången i sommar. Hur går det till för det mesta?

Lise skrev: Hej! Kommer att flyga med rulle för första gången i sommar. Hur går det till för det mesta?

Om man flyger inrikes med tex sas så måste man ringa efter att bokning på nätet har gjorts och säga till att man har rullstol. Sedan vid själv incheckningen säger man till att man vill ha sin egna rullstol fram till gaten och det brukar inte vara några problem.
Flyger man med flynordic och bokar på nätet så finns det en ruta som man kan kryssa i vilken typ av hjälp man behöver till flygplanet. Så man behöver inte ringa och säga att man har rullstol.

Vad trevligt att det med rutan på internetbokningen även gällde Flynordic.

Med Malmö Aviation måste man alltid ringa och få med det med rullstol+hjälpbehov och där får man svaret att de ska kolla om det går och ringa tillbaka och säga om det är ok eller ej (det har de aldrig gjort). Ett + med att flyga med dem är att det fortfarande ingår mat i biljettpriset.

Lise, det är inga problem att flyga med rullstol, jag gör det ca 1 gång/mån och har enbart stött på problem 1 gång med Malmö Aviation (det berodde på slarv och irritation från incheckningspersonalen) och en gång med SAS (utrikes) och det berodde på att jag inte själv hade bokat och att hjälpbehovet därför inte kommit med i bokningen på ett korrekt sätt.

Lise skrev: Hej! Kommer att flyga med rulle för första gången i sommar. Hur går det till för det mesta?

Ta bort alla lösa delar, eller tejpa fast dem. Tyvärr kan man ej räkna med att stolen är helt hel när man kommer fram...

Jessma skrev: Ta bort alla lösa delar, eller tejpa fast dem. Tyvärr kan man ej räkna med att stolen är helt hel när man kommer fram...

Det är ett bra tips. Typ dyna, armstöd, allt som kan tänkas vara avtagbart eller lossna. Ta med extra slang och en bra pump på resan!

När jag ska flyga inrikes beställer jag alltid riksfärdtjänst, har fått för mig att det är enklast och en aning billigare än om jag skulle boka resan själv. Visst strular det till sig ibland, men för det mesta funkar det bra.
Att flyga med elrulle har alltid inneburit katastrof för mig. Rullstolen har typ kommit ut ur lastutrymmet i molekyler... Så nu är det manuell rulle som gäller, har även skaffat massiva hjul så slipper jag oroa mig för punktering på resorna.

Sterling till Paris var nog ok. Men deras vidaretransport in till Paris (ca 15 mil) var katastrofal. Till Rom har de löst det bättre liksom till Barcelona (där de använder Gironas flygfält) London var ett smärre helvete långt ut på landsbyggden men det skulle ändra samma år(2002)
Problemet är att flygbolag ju mindre de är tenderar till att använda bårstolarna på större avstånd vilket inte är helt lyckat. Rullstolstransporten går oftast bra om man ser över hoppackning själv (tejp o plastpåsar) på större flygplatser får man ofta rulla i stort sett in till platsen i planet, på mindre kan det hända att man packas in i bårstolen i avgångshallen. Det bökiga är nästan alltid när man kommer fram för de mesta mindre bolag använder avlägsna flygfält där anpassningen inte kommit ikapp med efterfrågan. Transportena med mindre flyfällt sker ofta nog med lokala bussbolag som inte alltid har grepp om vad som efterfrågas. taxi 10 - 15 mil är en dryg extrakostnad.
Manuell resevrulle med massiva hjul är ett "måste" ute på resa det är helt riktigt, det är en bra idee att ha reservlänkhjul med sig även om man inte flyger.
Som det nu är flyger jag sällan, och mitt råd är att ta reda på destinationsflyplatsen och höra hur det fungerar därifrån.

Terinon skrev: Upptäckte för ett par dagar sen då jag skulle boka flygbiljett att flygbolaget Sterling har en sån service att mna även som funktionshindrad kan göra hela beställningen på internet som alla andra med undantaget att man ska fylla i en ruta extra.

Det ska tydligen till danskar för att ordna lösningar med likavärde

Tänk om svenska bokningssystem kunde utöka med en sådan kryssruta. tex. SAS, ticnet och SFbio

Nu är ju inte jag rullstolsBUREN än, men vill ändå påpeka det smått korkade med att flyga inrikes med flygbolag!

Ett prima exempel. Jag, farsan och hans bror skulle besöka ett stort pilotutbildningscentrum nere i Stockholm. Att flyga dit med ett litet privatplan kostar ca 500 ToR/skalle Ljusdal-Arlanda. Att istället flyga INRIKESFLYG kostade närmare 5000ToR/skalle Hudiksvall-Arlanda! Ok, det skiljer en hel del tidsmässigt, men sen då? Nu blev valet inrikesflyg, mest pga det stora sällskap vi åklte med, men ändå...

Jack worm skrev: Nu är ju inte jag rullstolsBUREN än, men vill ändå påpeka det smått korkade med att flyga inrikes med flygbolag! Ett prima exempel. Jag, farsan och hans bror skulle besöka ett stort pilotutbildningscentrum nere i Stockholm. Att flyga dit med ett litet privatplan kostar ca 500 ToR/skalle Ljusdal-Arlanda. Att istället flyga INRIKESFLYG kostade närmare 5000ToR/skalle Hudiksvall-Arlanda! Ok, det skiljer en hel del tidsmässigt, men sen då? Nu blev valet inrikesflyg, mest pga det stora sällskap vi åklte med, men ändå...

Det är dyrt att vara funktionshindrad.

Sunshine skrev: Det är dyrt att vara funktionshindrad.

I Jacks fall var det med säkerhet inte f-hindret som avgjorde vilket plan som valdes.

Men vi som måste ha med tunga rullar och gott om plats för att komma ombord har inte valmöjligheten att välja de små planen, därav kommentaren att det är dyrt att vara funktionshindrad, tror jag.

KarinSch skrev: Men vi som måste ha med tunga rullar och gott om plats för att komma ombord har inte valmöjligheten att välja de små planen, därav kommentaren att det är dyrt att vara funktionshindrad, tror jag.

Ser man det på det viset känns kommentaren lite mer "rätt".

Till sidans topp

Jag kommer att åka till Sweden Rock Festival och headbänga loss hejdlöst...måste förmodligen sova nån gång under dessa 3 dagar..Min fråga= Finns det någon som har ett tips på ett bra tält som rymmer 2 personer med manuella rullstolar ..och som dessutom inte kräver ingenjörsexamen för att resa upp?? Tacksam för råd
MVH Turker

Redigerat 2007-04-27 22:28

Åh, nu blev jag avis! Var där förra året hela festivalen, på invalidcampen (men en drös med heltrevliga dudes och dudelinor) med ett skitbra tält som min kompis äger, trerummare kan man säga, två "sovrum" och en liten "hall" i mitten där min stol lätt som en plätt fick plats, det var rätt lätt att ställa upp med, såg det ut som, jag tittade på och skrattade I år kommer jag inte iväg för jag har tydligen brist på kompisar som uppskattar festivalandet, helt plötsligt.

Men för mig var det inte så mycket lockande band i år ändå, så nästa år åker jag nog garanterat. Det var det roligaste jag gjort i hela mitt liv, utan att överdriva. Visst är det lite jobbigt, men jag menar, med handikapp får man ju tralla runt lite backstage och gå till backstagebaren och grejer.

Jag tycker det är rätt fina fördelar som kommer med mina hjul ibland Dessutom är det himla bra service på just SRF tycker jag, kommer någon varje dag till invalidcampen och kollar så allt är okej och sånt. Tråkigt bara att ramperna är så långt ifrån scenerna.

Redigerat 2007-04-27 22:54

Headbänga i 3 dagar låter lite jobbight, så det är bäst att jag börjar träna redan nu..

Stora tält som det elwah pratar om har även funkat när jag tältat. De är inte extremt dyra och är ganska lätta att få upp om inte man har allt för många tummar mitt i handen.

Hoppas ni får kul!

Kanske man skulle samla ihop ett gäng och åka tillsammans nästa år och parta loss ordentligt

Ju fler vi är tillsammans, ju gladare vi blir..
bra idé

Redigerat 2007-05-01 20:50

Till sidans topp