Funktionshinder.se logotyp.
Klicka för att komma till startsidan!
Anpassa utseendet på Funktionshinder.se. Fråga Fh:s panel. Se de senast publicerade texterna indelade i olika kategorier. Till forumet. Se de senaste medlemstexterna och information från administratörerna. Klottra på planket. Sök på Funktionshinder.se efter texter, medlemmar, länkar eller foruminlägg. Länkarkiv - Sök efter länkar till andra sajter.
Sponsra Funktionshinder.se. Kontakta oss som driver Funktionshinder.se. Hjälp / Vanliga frågor. Prylshoppen. utfyllnadsbild
 
fh sponsorer Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) Besök Atlas Assistans AB Besök Livihop ledig sponsorplats
 
Funktionshinderrelaterat
Politik / Tillgänglighet (3561 inlägg)

Hoppa till första nya inlägget!

Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Medverka i opinionsundersökning?
Av: Wheelchair-biatch 2009-04-08 Kl 13:26
huvudinlägg

Jag vill göra er uppmärksamma på en opinionsundersökning man kan delta i.
Såna här undersökningar är en väldigt bra möjlighet att påverka beslutsfattarna.

Att leva med funktionsnedsättning
Vi söker dig som lever med fysisk eller kognitiv funktionsnedsättning,
för cirka en timmes intervju kring kommunikationstjänster som
till exempel elektronisk kommunikation och post.
Intervjuerna komer att äga rum under april, över telefon eller personligt besök
.

Kontakta Ludvig på TNS Gallup
mobil 0707-752923
ludvig.mauritzson@tns-gallup.se




Jag ringde just och anmälde mig och fick då veta att beställaren av undersökningen är Kommunikationsmyndigheten PTS (http://www.pts.se)

Redigerat 2009-04-08 13:28

Redigerat 2009-04-08 13:28

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Fina ord från Vectura.
Av: _Anna_ Elisabeth 2009-03-17 Kl 19:25
huvudinlägg

Jag hittade en helsidesannons i min facktidning, annonsören var Vectura som är ett konsultföretag inom transporter och järnväg - jag fattade det som ett nytt bolag sprunget ur Banverket. Hur som helst, en helsida bild på ett tåg (och lite järnvägsspår) och så texten:

I över 150 år har vi sett människors längtan att röra sig fritt. Lika länge har vi hittat sätt att göra det möjligt.

Fina ord, men ganska bisarrt egentligen.
Framför allt när det var ett SJ-tåg på bilden!! Förvånad smiley

Det känns ju som Vecturas marknadsavdelning behöver bredda sin kunskap om tillgänglighet och inte göra narr(!!) av sin största samarbetspartner - SJ! *haha*
Eller förresten.
Jag vet inte om jag skrattar. Osäker smiley

// A E

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Fina ord från Vectura.
Av: Thomas 2009-03-17 Kl 23:54
 

Eh. Annonsen talar om människor. Dit hör väl inte vi?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Fina ord från Vectura.
Av: _Anna_ Elisabeth 2009-03-18 Kl 07:54
 

Jag hittar inte reklambilden på Vecturas webbplats tyvärr Ledsen smiley men jag hittade fler vackra ord:
"...rörelsefrihet för individen är självklarheter..."

http://vectura.se/Om-Vectura/vectura-vision/

// A E


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fina ord från Vectura.
Av: Anonym[1] 2009-03-18 Kl 15:59
 

Jag vill uppmana alla att mejla Vectura och upplysa dem om funktionshinderperspektivet och den oacceptabelt dåliga tillgängligheten:

info@vectura.se

Skriv gärna en kopia på ditt mejl här i tråden.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Fina ord från Vectura.
Av: Vejron 2009-03-18 Kl 16:10
 

Anonym skrev:
Jag vill uppmana alla att mejla Vectura och upplysa dem om funktionshinderperspektivet och den oacceptabelt dåliga tillgängligheten:

info@vectura.se

Skriv gärna en kopia på ditt mejl här i tråden.


Eftersom vi fortfarande har erbarmligt dålig lagstiftning på tillgänglighetsområdet så kanske just en sådan anmälan blir verkningslös. Kanske vore idé att anmäla dem för falsk marknadsföring, eftersom de lovar det de gör och vi vet att det inte fungerar för väldigt många av oss!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Anonym[1] 2009-03-14 Kl 13:20
huvudinlägg

Jag har åkt med SJ ganska mycket dom sista 6 åren(Intercity, Gbg-Sthlm tåget)

Sitter i rullstol och behöver hjälp med lyft på- och av tåget.

Jag har varit med om att jag inte fått åka med, blivit glömd, vägrats hjälp med lyft upp på tåget mm mm. Tar inte allt och inga detaljer om det.

Måste först klargöra två saker:

Rullstolsplats= Det finns ingen sittplats bokad/man får sitta kvar i rullstolen hela resan.
Handikapplats= Man har en bokad sittplats nära rullstolen.

Jag brukar oftast beställa rullstolsplats för att försäkra mig om att få plats med/till rullstolen har jag tänkt och om det finns möjlighet så flyttar jag över till ett säte. Med tanke på att den fina platsen man får, i familjevagnen. Där det är ett bagageutrymme, alla ställer sina feta resväskor, barnvagnar med skrikande ungar i och plus att man då ska få plats att komma in och ställa sig bra med sin rullstol.

Detta tyckte jag funkade rätt så OK utan barn, dock en aning primitivt och jag kände mig lite som ett bagage som konduktören hjälpte till med att köra in i bagageutrymmet.

Nu har jag barn (4 år) och skulle för första (andra) gången åka till Gbg med henne. Jag beställde då handikappsplats till mig och en sittplats till henne. Vi behövde ju varsin plats att sitta vid då vi skulle äta och leka. Behövs lite mer struktur och ordning när man har med sig dom små.

När vi står på perrongen så ser konduktören oss. Vi står vid vår vagn med lyft men konduktören står längst bak på tåget och ignorerar oss totalt, visslar i sin pipa och går på tåget. Dörrarna stängs. Som tur var så var min sambo med. Han satte sin fot emellan dörren.
Konduktören kom ut igen och vinkade bort oss.
Min sambo ropar då till konduktören: ”RULLSTOL” och så pekade han på mig.
Konduktören går på tåget igen och kommer strax ut igen. Han går med lunkande steg och skakar på huvudet.

När han äntligen kommer så frågar han om vi har beställt.
-Ja, säger jag då..
-Rullstolsplats? Säger han med grinig röst.
-Nej, utan handikappsplats. Eftersom jag inte vill sitta i min rollstol hela resan(4 timmar)
-Men du måste beställa rullstolsplats om du ska ha hjälp på med liften, i min värld är det ”sånna” som kan GÅ på själva som beställer handikappsplats.
(Jag blir arg och kan inte hålla mig..)
-Men om jag vill ha en sittplats? I min värld beställer man handikappsplats när man vill ha/behöver en sittplats att sitta på(!) även om man sitter i rullstol!
-Så fungerar det INTE!!

Hur ska man kunna veta? Har ju aldrig varit problem förut..

Även om jag hade vetat så hade vi iallafall fått sitta i bagageutrymmet i fyra timmar..

För även om rullstolsplatserna och handikappsplatserna är i familjevangen så kommer man inte fram med en ”vanlig” rullstol (min är rätt smal) till lekhörnan, som finns i andra ändan av samma vagn.
Det går inte ihop..

Man hade kunnat tro att placeringen av ”oss” på familjevagnen beror på att man lätt ska kunna ha med sig barnen.. Men ”vi” har väl inga barn?!? Vad tror dom…?

Slutsats:

*Enligt SJ får ”rullstolsanvändare” enbart sitta i sin stol hela resan.

*”Rullstolsanvändare” är inte mer värda än en barnvagn/resväska/bagage.

*”Rullstolsanvändare” har inga barn. I alla fall inga som vill leka och springa runt. Möjligtvis att ”dom” har barn som gillar att sitta stilla på exakt samma ställe i minst 4 timmar och trångt.

Nej ärligt, är det meningen att vi nätt och jämt ska komma med tåget och det kallas att vi har det tillgängligt och bra i Sverige? Jag är sjukt trött på SJ och deras ”regler” och att dom dessutom nonchalerar och inte bryr sig..

Vad tycker ni? Överreagerar jag?

Vi måste göra något!! Nej-smiley, med tummen ner

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Sunshine 2009-03-14 Kl 14:30
 

Nej, du överreagerar inte, jag är själv ingen tågåkare precis, mest för att jag orkar inte med alla dessa konflikter som blir när man förnedras i tid och otid.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Anonym[1] 2009-03-14 Kl 14:45
 

Men det går jag inte med på..!! Att "vi" ska strunta i att göra saker för att inte bli förnedrade och sådant!! Tvärtom tycker jag.. Vi ska göra det så mycket som möjligt för att det ska hända något!!

Vi måste göra så att folk får upp ögonen och att saker förändras!

Jag ska nog maila SJ och be om en vettig förklaring till varför det är som det är annars kräva en redig förbättring!!

Fler synpunkter?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Sunshine 2009-03-14 Kl 16:14
 

Anonym skrev:
Men det går jag inte med på..!! Att "vi" ska strunta i att göra saker för att inte bli förnedrade och sådant!! Tvärtom tycker jag.. Vi ska göra det så mycket som möjligt för att det ska hända något!!

Vi måste göra så att folk får upp ögonen och att saker förändras!

Jag ska nog maila SJ och be om en vettig förklaring till varför det är som det är annars kräva en redig förbättring!!

Fler synpunkter?


Jag skrev inte att jag struntar i det, men jag har stått och kämpat för så mycket både privat och i andra sammanhang att jag inte orkar med stressen längre.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Anonym[1] 2009-03-14 Kl 16:31
 

Jag menade inget personligt!! Förlåt om det verkade så!

Jag vill bara ut med budskapet: kämpa på!!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Sunshine 2009-03-14 Kl 16:42
 

Anonym skrev:
Jag menade inget personligt!! Förlåt om det verkade så!

Jag vill bara ut med budskapet: kämpa på!!


Okej, jag förstår, klart att budskapet skall ut det pyttsar man ju ut ständigt och jämt vid alla möjliga tillfällen tycker jag.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Moon 2009-03-14 Kl 17:06
 

Anonym skrev:
Men det går jag inte med på..!! Att "vi" ska strunta i att göra saker för att inte bli förnedrade och sådant!! Tvärtom tycker jag.. Vi ska göra det så mycket som möjligt för att det ska hända något!!

Vi måste göra så att folk får upp ögonen och att saker förändras!

Jag ska nog maila SJ och be om en vettig förklaring till varför det är som det är annars kräva en redig förbättring!!

Fler synpunkter?


En synpunkt är att du inte lär komma långt om du inte ens vågar annat än att vara anonym på detta forumet - hur skall du då våga stå upp för dina åsikter mot SJ.

För har du drabbats av allt det du skriver och inte ens mejlat dem och klagat, så är det väl dags nu.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Anonym[1] 2009-03-14 Kl 17:14
 

Moon: Just nu orkar jag inte vara icke anonym här pga olika saker.. Men klandra mig för du om du har lust.. Det var SJ-frågan jag var intresserad av nu! Jag vill gärna om det är fler som tycker som jag eller om ni tycker att jag över reagerar..

Ingen som har åkt inter city tåg? Hur tycker ni att det är?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Moon 2009-03-16 Kl 13:43
 

Anonym skrev:
Moon: Just nu orkar jag inte vara icke anonym här pga olika saker.. Men klandra mig för du om du har lust.. Det var SJ-frågan jag var intresserad av nu! Jag vill gärna om det är fler som tycker som jag eller om ni tycker att jag över reagerar..

Ingen som har åkt inter city tåg? Hur tycker ni att det är?


En av anledningarna till att så så lite hänt när det gäller tillgängligheten är detta anonyma gnäll och klagan inom fyra väggar. Man beklagar sig - och det med rätta - till sina vänner och anhöriga men inte att man på något sätt lyfter frågan eller står för sina åsikter.

Det händer till och med att de som klagar - med all rätt - tar tillbaka vad de sagt när man som h-k organisation väl behöver deras exempel att lägga fram till till exempel SJ eller färdtjänsten eller vad det kan vara. Det är oerhört svårt att trycka på då och då får man baske mig våga stå för vad man tycker om det skall bli ngn förändring.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Anonym[2] 2009-03-14 Kl 17:51
 

Anonym skrev:
Jag har åkt med SJ ganska mycket dom sista 6 åren(Intercity, Gbg-Sthlm tåget)

Sitter i rullstol och behöver hjälp med lyft på- och av tåget.

Jag har varit med om att jag inte fått åka med, blivit glömd, vägrats hjälp med lyft upp på tåget mm mm. Tar inte allt och inga detaljer om det.

Måste först klargöra två saker:

Rullstolsplats= Det finns ingen sittplats bokad/man får sitta kvar i rullstolen hela resan.
Handikapplats= Man har en bokad sittplats nära rullstolen.

Jag brukar oftast beställa rullstolsplats för att försäkra mig om att få plats med/till rullstolen har jag tänkt och om det finns möjlighet så flyttar jag över till ett säte. Med tanke på att den fina platsen man får, i familjevagnen. Där det är ett bagageutrymme, alla ställer sina feta resväskor, barnvagnar med skrikande ungar i och plus att man då ska få plats att komma in och ställa sig bra med sin rullstol.

Detta tyckte jag funkade rätt så OK utan barn, dock en aning primitivt och jag kände mig lite som ett bagage som konduktören hjälpte till med att köra in i bagageutrymmet.

Nu har jag barn (4 år) och skulle för första (andra) gången åka till Gbg med henne. Jag beställde då handikappsplats till mig och en sittplats till henne. Vi behövde ju varsin plats att sitta vid då vi skulle äta och leka. Behövs lite mer struktur och ordning när man har med sig dom små.

När vi står på perrongen så ser konduktören oss. Vi står vid vår vagn med lyft men konduktören står längst bak på tåget och ignorerar oss totalt, visslar i sin pipa och går på tåget. Dörrarna stängs. Som tur var så var min sambo med. Han satte sin fot emellan dörren.
Konduktören kom ut igen och vinkade bort oss.
Min sambo ropar då till konduktören: ”RULLSTOL” och så pekade han på mig.
Konduktören går på tåget igen och kommer strax ut igen. Han går med lunkande steg och skakar på huvudet.

När han äntligen kommer så frågar han om vi har beställt.
-Ja, säger jag då..
-Rullstolsplats? Säger han med grinig röst.
-Nej, utan handikappsplats. Eftersom jag inte vill sitta i min rollstol hela resan(4 timmar)
-Men du måste beställa rullstolsplats om du ska ha hjälp på med liften, i min värld är det ”sånna” som kan GÅ på själva som beställer handikappsplats.
(Jag blir arg och kan inte hålla mig..)
-Men om jag vill ha en sittplats? I min värld beställer man handikappsplats när man vill ha/behöver en sittplats att sitta på(!) även om man sitter i rullstol!
-Så fungerar det INTE!!

Hur ska man kunna veta? Har ju aldrig varit problem förut..

Även om jag hade vetat så hade vi iallafall fått sitta i bagageutrymmet i fyra timmar..

För även om rullstolsplatserna och handikappsplatserna är i familjevangen så kommer man inte fram med en ”vanlig” rullstol (min är rätt smal) till lekhörnan, som finns i andra ändan av samma vagn.
Det går inte ihop..

Man hade kunnat tro att placeringen av ”oss” på familjevagnen beror på att man lätt ska kunna ha med sig barnen.. Men ”vi” har väl inga barn?!? Vad tror dom…?

Slutsats:

*Enligt SJ får ”rullstolsanvändare” enbart sitta i sin stol hela resan.

*”Rullstolsanvändare” är inte mer värda än en barnvagn/resväska/bagage.

*”Rullstolsanvändare” har inga barn. I alla fall inga som vill leka och springa runt. Möjligtvis att ”dom” har barn som gillar att sitta stilla på exakt samma ställe i minst 4 timmar och trångt.

Nej ärligt, är det meningen att vi nätt och jämt ska komma med tåget och det kallas att vi har det tillgängligt och bra i Sverige? Jag är sjukt trött på SJ och deras ”regler” och att dom dessutom nonchalerar och inte bryr sig..

Vad tycker ni? Överreagerar jag?

Vi måste göra något!! Nej-smiley, med tummen ner




Bra att du påtalar en del av de problemen som finns med SJ om man har rullstol. Hoppas att du kontaktar SJ och skriver in deras svar här i tråden.

På flygplan finns det ju en speciell smal "rullstol" som man blir körd till sin plats med om man inte kan gå.
En sådan kunde SJ ha på sina tåg också. Då skulle man t.o.m. kunna förflytta sig i tåget. Ja, faktiskt välja vad man vill ha i restaurangvagnen. Eller komma fram till lekplatsen om man har barn.
Tyvärr är den här flygplans-"rullstolen" inte gjord för att användas självständigt av den som sitter i den, men det är bättre än ingenting.

Ironiskt nog så har SJ något som de kallar Handikappråd.
Man kan ju undra vad de sysslar med på sina möten (6 gånger per år).

SJ Handikappråd
"SJ har ett nära samarbete med åtta olika handikapporganisationer som är utvalda av HSO, Handikappförbundens samarbetsorgan."

http://www.sj.se/sj/jsp/polopoly.jsp?d=183&a=78884
&l=sv


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-03-16 Kl 09:18
 

Nej, du överreagerar inte och svaret på frågan varför det är så här är delvis enkelt: Otillgänglighet är inte diskriminering i Sverige. Med andra ord: SJ eller andra aktörer riskerar inga som helst straff för att deras tåg inte är tillgängliga. Ett tåg är, som du säger undeförstått, inte tillgängligt om det krävs att någon annan ska agera för att en person som använder rullstol ska komma ombord.

I många länder fungerar detta alldeles utmärkt, utan några som helst problem. I synnerhet gäller detta länder som redan klassat otillgänglighet som diskriminering (däribland USA, Storbritannien, Australien) .Det är bara att köra ombord på tåget och eventuella liftar manövreras av personer själva/av personal som inte agerar som personalen gör i Sverige.

Den dag otillgänglighet klassas som diskriminering i Sverige kommer SJ att få en jävla fart att ändra attityd/bygga om, för om de riskerar att få betala diskrimineringsersättning för varje gång de diskriminerar någon av oss kommer det bli annan kläm i skällan.

Det agerande du beskriver från konduktörens sida är extremt oförskämt och en annan del av problemet som uppstår just för att tågen inte är tillgängliga, då det medför ett extramoment för konduktören/annan personal att ordna så att du kommer ombord. Eventuellt utgör det också diskriminering enligt redan nu gällande lagstiftning.

I dagsläget finns inte mycket man kan göra som leder till något reellt, men jag föreslår att du:

- Anmäler varje fall av diskriminering du utsätts för. Det gör du enklast via HO-anmälningstjänsten på http://www.independentliving.org/ho">http://w
ww.independentliving.org/ho/
.

- Samtidigt postar varje fall som ett klagomål med begäran om ersättning från SJ. Det kan du göra via e-post.

- Deltar i events som Marschen för tillgänglighet, demonstrationen för att otillgänglighet ska klassa som diskriminering i Sverige. Läs mer på http://www.marschen.se">http://www.marschen.s
e
.

- Sprider budskapet vidare till vänner, familj och bekanta.

Vill du veta mer i detalj hur du ska göra kan du skriva till mig på hans.filipsson@independentliving.org.

Lycka till!

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: DodeN 2009-03-16 Kl 12:17
 

Håller helt med om att det är skit.

För mig som inte har barn men djur så är det omöjlgt att åka någonstans med dessa djur. Förut när swebuss tillät djur så funkade det i nödfall nu måste vi låna bil av folk för att kunna åka iväg om djuren ska med. Eller så måste sambon sitta i djurvagnen med den stackars vettskrämda kaninen och hoppas att han klarar av att hålla henne lugn. Men för hennes skull är det bättre med bil, men vi kunde lika gärna ha haft en hund som tyckt att det varit kul att åka tåg. Man får inte chans att välja.

Intercitytågen är ju lite av en chansning. Jag åkte mycket förra året och då hade de 2 varianter av dessa tåg. Ett där det fanns lift och stort utrymme att sitta på, lätt åtkomlig toa osv. och sen de där gamla där man inte kommer in någonstans.

Inte ens personalen på perrongen visste villket som skulle komma, var flera gånger de sa att nu är det ett nytt tåg så vi slipper traporna, men när tåget kom så var det ett gammalt och man började fundera på hur i h-vete man skulle få upp mig. Fanns ingen manuell lift på den perrongen mm. Så jag klättrade upp. Blev så trött på att inget funkade. Sen kom jag inte in till stolarna utan fick snällt sitta i en timme vid dörrarna och försöka att inte vara ivägen. För de betalar man lika mycket som alla andra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Kjell 2009-03-22 Kl 08:55
 

Hans Filipsson skrev:
Nej, du överreagerar inte och svaret på frågan varför det är så här är delvis enkelt: Otillgänglighet är inte diskriminering i Sverige. Med andra ord: SJ eller andra aktörer riskerar inga som helst straff för att deras tåg inte är tillgängliga. Ett tåg är, som du säger undeförstått, inte tillgängligt om det krävs att någon annan ska agera för att en person som använder rullstol ska komma ombord.

I många länder fungerar detta alldeles utmärkt, utan några som helst problem. I synnerhet gäller detta länder som redan klassat otillgänglighet som diskriminering (däribland USA, Storbritannien, Australien) .Det är bara att köra ombord på tåget och eventuella liftar manövreras av personer själva/av personal som inte agerar som personalen gör i Sverige.

Den dag otillgänglighet klassas som diskriminering i Sverige kommer SJ att få en jävla fart att ändra attityd/bygga om, för om de riskerar att få betala diskrimineringsersättning för varje gång de diskriminerar någon av oss kommer det bli annan kläm i skällan.

Det agerande du beskriver från konduktörens sida är extremt oförskämt och en annan del av problemet som uppstår just för att tågen inte är tillgängliga, då det medför ett extramoment för konduktören/annan personal att ordna så att du kommer ombord. Eventuellt utgör det också diskriminering enligt redan nu gällande lagstiftning.

I dagsläget finns inte mycket man kan göra som leder till något reellt, men jag föreslår att du:

- Anmäler varje fall av diskriminering du utsätts för. Det gör du enklast via HO-anmälningstjänsten på http://www.independentliving.org/ho">http://w
ww.independentliving.org/ho/
.

- Samtidigt postar varje fall som ett klagomål med begäran om ersättning från SJ. Det kan du göra via e-post.

- Deltar i events som Marschen för tillgänglighet, demonstrationen för att otillgänglighet ska klassa som diskriminering i Sverige. Läs mer på http://www.marschen.se">http://www.marschen.s
e
.

- Sprider budskapet vidare till vänner, familj och bekanta.

Vill du veta mer i detalj hur du ska göra kan du skriva till mig på hans.filipsson@independentliving.org.

Lycka till!

Hans



Bra Hans!

Jag kan dock förstå att när man i så många olika situationer kränks och diskrimineras att luften går ur en att man helt enkelt inte orkar gå vidare med saken.

De flesta av oss har närstående, kamrater, PA. Går det även numera att anmäla otillgänglighet fast det inte berör en själv?

Det finns ju många olika typer av diskriminering. Om jag får höra att en elev med dyslexi inte får den hjälp och hjälpmedel som behövs kan jag då anmäla detta till DO fast det inte berör mig personligen?

Egentligen binder vi ris åt egen rygg då vi vart fjärde år går till valurnorna. Det gäller att rösta på partier som verkligen vill ha ett samhälle för alla. Finns de partierna i Sverige? Nej! Enstaka politiker finns inom alla partier men det räcker inte - eftersom det krävs majoritet på alla beslutsnivåer. Ett litet parti stödjer "Marschen för tillgänglighet", de har ett handlingsprogram som står i överensstämmelse med handikapprörelsens inriktning om ett samhälle för alla. Partiet ensamt får aldrig något beslut i majoritet med mindre än att andra partier tycker detsamma.
Man kan rösta blankt eller avstå från att rösta. På min hemsida http://www.tillforalla.se finns redan nu svar från olika statsvetare och deras syn på just ett sådant förfarande.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Lise 2009-03-22 Kl 11:58
 

Självklart kan man anmäla diskriminering gällande någon annan. Dock är det naturligtvis viktigt att man har den personens godkännande till att man för hans/hennes talan. När det däremot gäller ett samhälle fritt från fördomar och diskrimering, så tror jag att det är totalt omöjligt! Ett sådant samhälle kräver medborgare som är totalt fördomsbefriade och det tror jag inte att en enda människa är ärligt talat. Alla har vi fördomar, såväl funktionshindrade som normalhindrade.

När det gäller diskriminering gällande tillgänglighet, så tror jag många gånger att det bottnar i det "friska" samhällets okunskap om vad vi med funktionshinder behöver för att kunna vara delaktiga och inte om någon elakhet. Innan jag blev sjuk så tänkte jag aldrig på trasiga tågliftar eller trappsteg in i butiker skulle kunna vara något problem. Så, jag håller verkligen med Hans F om att det är viktigt att anmäla, men framförallt också försöka så gott man kan med att sprida kunskap så att samhället lär sig!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Anonym[2] 2009-03-25 Kl 12:18
 

Lise skrev:
Självklart kan man anmäla diskriminering gällande någon annan. Dock är det naturligtvis viktigt att man har den personens godkännande till att man för hans/hennes talan. När det däremot gäller ett samhälle fritt från fördomar och diskrimering, så tror jag att det är totalt omöjligt! Ett sådant samhälle kräver medborgare som är totalt fördomsbefriade och det tror jag inte att en enda människa är ärligt talat. Alla har vi fördomar, såväl funktionshindrade som normalhindrade.

När det gäller diskriminering gällande tillgänglighet, så tror jag många gånger att det bottnar i det "friska" samhällets okunskap om vad vi med funktionshinder behöver för att kunna vara delaktiga och inte om någon elakhet. Innan jag blev sjuk så tänkte jag aldrig på trasiga tågliftar eller trappsteg in i butiker skulle kunna vara något problem. Så, jag håller verkligen med Hans F om att det är viktigt att anmäla, men framförallt också försöka så gott man kan med att sprida kunskap så att samhället lär sig!



Det är klart att man kan anmäla åt andra, men frågan är om det är giltigt i juridisk mening? Jag har fått intrycket på DO:s hemsida att så inte är fallet.
Kanske måste man ha en fullmakt från den berörda, att man har rätt att föra den personens talan.

Jag tror också, precis som du att det handlar om okunskap i samhället.
Innan jag hade rullstol så hade jag inte en tanke på otillgänglighet. Jag tror inte ens jag hade hört ordet.

Det är ett stort misslyckande från den s.k. handikapprörelsen att man [fortfarande] inte når ut till "gemene man" utan bara pratar om problemen i de inre leden.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Moon 2009-03-25 Kl 14:08
 

Anonym skrev:
....

Det är ett stort misslyckande från den s.k. handikapprörelsen att man [fortfarande] inte når ut till "gemene man" utan bara pratar om problemen i de inre leden.


Du har rätt och inte ... Att samhället trots allt är så tillgängligt som det är, kom inte av sig själv utan en lång mödosam kamp av just handikapprörelsen.

Sedan är ju det en massa kvar att göra för det är katastrof att det fortfarande inte är bättte än vad det är år 2009. Men det är otoligt svårt att nå fram med tillgänglighetsfrågorna, det är så kraftfulla motkrafter som av olika anledningar inte vill få ngn förändring.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: DodeN 2009-03-25 Kl 16:05
 

Jag blev faaktiskt imponerad av SJ idag, ja ni läste rätt.

Följde sambon till stationen, han är iväg på resa och skulle åka norrköping- katrineholm. Den sträckan är det nu buss pga. arbete med en tunnel på vägen. Det visste vi och vandrade till stället där bussarna stod. Var ett par personer i fina reflexvästar som mötte oss och sambon kollade så det var bussen till Katrineholm. Sen frågade de mig om jag också skulle åka och när jag sa nej så ropade de till en kille som tydligen vandrat iväg när de såg mig.

Fick kommentaren "jaha, ok för om du skulle med så hade vi ordat en annan buss, för vi har resurser nu förstår ni" De var jättetrevliga och skulle ha fixat en färdtjänstbuss åt mig den sträckan om jag hade åkt med. Inget snack om att man måste ringa och anmäla eller något utan nu skulle det ha löst sig direkt.

Inte för att det väger upp allt annat strul men ibland kanske det fungerar ändå.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Mizhou 2009-04-04 Kl 04:29
 

Lise skrev:
När det gäller diskriminering gällande tillgänglighet, så tror jag många gånger att det bottnar i det "friska" samhällets okunskap om vad vi med funktionshinder behöver för att kunna vara delaktiga och inte om någon elakhet.


Jag håller med dig. Inte så att det inte finns elaka människor med fördomar, för visst finns det sådana. Oftast är det nog som du säger, att det beror på okunskap.

Det finns andra faktorer också. T.ex om vi tar SJs vagnar. Visst vore det önskvärt om man kunde köra med en permobil från den vagnen man sitter i, till restaurantvagnen, men gångarna är för smala för det.

Vilka alternativ finns då? Man skulle kunna göra vagnarna bredare, men då måste varenda tågperrong byggas om, och det är en kostnad som skulle kosta så mycket att det förmodligen skulle dras ut över en 30-årsperiod för att finansieringen ska gå ihop.

Ett annat sätt är att plocka bort en massa säten, men då tar tåget färre passagerare, och därmed mindre i biljettintäkter, och då kanske det blir olönssamt.

Jag håller med trådskaparen på alla punkter. Även om det finns många tekniska brister på tågen, som inte är lätta att åtgärda, så ska i alla fall tågpersonalen bemöta alla resenärer med respekt. Ingen ska behöva bli lämnad på station för att det är något fel på liftar med mera. Då får SJ se till att fixa i ordning sin tekniska utrustning så att den fungerar.

Järnvägarna är ju rätt gamla. De byggdes på den tiden när det var ånglok, och de som var funktionshindrade (eller invalider som det hette då) hade inga rättigheter alls. Alltså var det ingen som konstruerade järnvägsnät med mera, med dessa individer i åtanke. Tyvärr har man gjort många fel från början, och det är inte en enkel sak att rätta till allt bara för att göra det tillgängligt.

Det bästa hade varit att man gjort spåren dubbelt så breda från början, för nu kommer det nog att kosta hundratals miljarder att göra om allt. Men det innebär ju inte att man ska låta bli att göra någonting.

Kanske är det dumt att placera rullstolar i familjevagnen. Man kanske kunde fixa så att den vagnen där bistron ligger är delad i två delar. I den ena delen är det tillåtet med husdjur, och i den andra inte. Vagnen skulle kunna ha ett fåtal sittplatser, som i första hand är reserverade för rullstolsburna, och där de kan ha barn med sig.

De som då är beroende av rullstol behöver då inte ta sig mellan en massa vagnar, utan de har rullstolsplats med möjlighet att ta med sig barn, och i ena delen även husdjur. Bistron finns i samma vagn, och där bör även finns en anpassad toalett. Då kan ju de resterande vagnarna vara hur otillgängliga som helst, om alla krav på bekvämlighet och tillgänglighet kan tillgodoses i en och samma vagn.

Kanske kan vi hjälpas åt att komma med sådana här konstruktiva förslag? En del gör det medan andra mer gnäller. Jag förstår de som är gnälliga, eftersom de blir behandlade som andra klassens medborgare, men jag vet också att gnäll inte leder någon vart. Det är bättre att ge konstruktiv kritik.

Är det någon av er som sitter i permobil eller elrullstol som är bra på att rita? Anledningen till att jag frågar just er, är att elrullstolar och permobiler oftast tar större plats än manuella rullstolar. Kan vi få fram de invändiga måtten på en SJ-vagn, och så kan vi ta fram ett förslag på en vagn som skulle fungera för er.

Visst är det tråkigt att ni inte fritt kan välja mellan alla vagnar, men ibland måste man ju kompromissa lite, för att komma fram till en lösning som fungerar bättre än det vi har idag.

Det viktigaste är väl att ni kan resa, och att de som vill ska kunna sitta i ett vanligt säte, och inte behöva tillbringa hela resan i rullstolen. Dessutom att ni kan ha möjlighet att ha med både barn och husdjur, samt tillgång till bistro och toalett. För egentligen borde det ju vara en självklarhet.

Jag bor själv i Nynäshamn, som ligger ca 60 km söder om Stockholm innerstad, och är det någon som bor i Stockholm med omnejd som känner att ni är intresserade av att ta fram konstruktiva förslag, så kan vi försöka ordna en träffgrupp (projektgrupp) med syfte att spåna fram förslag och påverka i en positiv riktning.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-04-05 Kl 20:45
 

Kjell skrev:
Bra Hans!

Jag kan dock förstå att när man i så många olika situationer kränks och diskrimineras att luften går ur en att man helt enkelt inte orkar gå vidare med saken.

De flesta av oss har närstående, kamrater, PA. Går det även numera att anmäla otillgänglighet fast det inte berör en själv?

Det finns ju många olika typer av diskriminering. Om jag får höra att en elev med dyslexi inte får den hjälp och hjälpmedel som behövs kan jag då anmäla detta till DO fast det inte berör mig personligen?

Egentligen binder vi ris åt egen rygg då vi vart fjärde år går till valurnorna. Det gäller att rösta på partier som verkligen vill ha ett samhälle för alla. Finns de partierna i Sverige? Nej! Enstaka politiker finns inom alla partier men det räcker inte - eftersom det krävs majoritet på alla beslutsnivåer. Ett litet parti stödjer "Marschen för tillgänglighet", de har ett handlingsprogram som står i överensstämmelse med handikapprörelsens inriktning om ett samhälle för alla. Partiet ensamt får aldrig något beslut i majoritet med mindre än att andra partier tycker detsamma.
Man kan rösta blankt eller avstå från att rösta. På min hemsida http://www.tillforalla.se finns redan nu svar från olika statsvetare och deras syn på just ett sådant förfarande.


Ja, Kjell, du för fram en viktig synpunkt: man ser inte träden eller orkar inte se dem för all diskrimineringsskog. Att varje dag utsättas för detta gör att många resgnerar och "bara tar det", låter sig bli behandlade på ett kränkande sätt, accepterar otillgänglighet etc. För dem som växer upp med funktionsnedsättningar socialiseras man in i en roll av att det "bara är så". Man internaliserar omgivningens synsätt och tycker att det är helt ok, fastän synsättet i själva verket är förminskande och kränkande.

För att DO ska kunna agera juridiskt krävs att det är den som utsatts själv som anmäler. Se exempelvis under "Så här gör du" på http://www.do.se/Diskriminerad/Andra-samhallsomrad
en/Hur-anmaler-jag/.
Möjligtvis kan andra anmäla åt den som utsatts med fullmakt.

För anmälningar vial HO-anmälningstjänsten brukar vi däremot acceptera anmälningar som görs av andra än den/de som personligen utsatts. Detta bla just för att poängtera att diskrimineringen drabbar fler än individen själv och för att även andra ska kunna göra något.

Rent juridiskt läggs ju alla anmälningar om otillgänglighet som inte rör arbetslivet eller studier ner av DO eftersom det inte finns någon lagstiftning än.

För anmälningar till byggnadsnämnderna om enkelt avhjälpta hinder spelar det dessutom ingen roll om man själv personligen drabbas av hindret.

Jag tror att det är svårt att påverka genom röstsedeln. "Vi" är inte en homogen grupp i den bemärkelse som krävs. Det skulle vara intressant med ett försök, men jag tror inte att det kommer fungera i praktiken. Samtliga partier stödjer tanken på en lag i teorin, vad det sen blir i verklig politik är en helt annan sak, tyvärr.

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-04-05 Kl 20:54
 

Lise skrev:
Självklart kan man anmäla diskriminering gällande någon annan. Dock är det naturligtvis viktigt att man har den personens godkännande till att man för hans/hennes talan. När det däremot gäller ett samhälle fritt från fördomar och diskrimering, så tror jag att det är totalt omöjligt! Ett sådant samhälle kräver medborgare som är totalt fördomsbefriade och det tror jag inte att en enda människa är ärligt talat. Alla har vi fördomar, såväl funktionshindrade som normalhindrade.

När det gäller diskriminering gällande tillgänglighet, så tror jag många gånger att det bottnar i det "friska" samhällets okunskap om vad vi med funktionshinder behöver för att kunna vara delaktiga och inte om någon elakhet. Innan jag blev sjuk så tänkte jag aldrig på trasiga tågliftar eller trappsteg in i butiker skulle kunna vara något problem. Så, jag håller verkligen med Hans F om att det är viktigt att anmäla, men framförallt också försöka så gott man kan med att sprida kunskap så att samhället lär sig!


Nej, ett fördomsfritt samhälle kommer vi nog aldrig att nå, men vi bör ändå sträva ditåt. Det finns ju gradskillnader även när det gäller fördomar/attityder och trots allt har det ju blivit bättre.

Jag tolkar ditt andra stycke som att du menar att kunskap är det som saknas framförallt. Jag är inte helt säker på det. Den näringsikdare som inte förstår att ett 14 cm steg till sin butik är omöjligt för normalanvändaren av rullstol att komma upp för själv är jag böjd att kalla korkad.

Oavsett vad det beror på - bristande kunskap eller illvilja - är det uppenbart att vad vi behöver är tvingande lagstiftning med kraftiga sanktioner. Precis som i USA, där detaljerade standarderna är kopplade till ADA, finns de detaljerade standarderna redan i Sverige i bla Boverkets byggregler.

Människor är människor. Näringsidkare vill i första hand tjäna pengar. Inte förrän de tvingas att göra någonting kommer det att ske.

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-04-05 Kl 21:31
 

Anonym skrev:
Det är klart att man kan anmäla åt andra, men frågan är om det är giltigt i juridisk mening? Jag har fått intrycket på DO:s hemsida att så inte är fallet.
Kanske måste man ha en fullmakt från den berörda, att man har rätt att föra den personens talan.

Jag tror också, precis som du att det handlar om okunskap i samhället.
Innan jag hade rullstol så hade jag inte en tanke på otillgänglighet. Jag tror inte ens jag hade hört ordet.

Det är ett stort misslyckande från den s.k. handikapprörelsen att man [fortfarande] inte når ut till "gemene man" utan bara pratar om problemen i de inre leden.


Ja, det är ett stort misslyckande från den gammeltänkande handikapprörelsen. Det är där exempelvis Marschen för tillgänglighet utgör ett helt annat sätt att agera. Det är för mig fortfarande fascinerande nästan helt ideellt arbetande Marschen för tillgänglighet i många fall hörs mer än 183,7 miljoner statsbidrag av traditionell handikapprörelse.

Dina övriga tankar har jag berört i andra svar.

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-04-05 Kl 22:26
 

Mizhou skrev:
Jag håller med dig. Inte så att det inte finns elaka människor med fördomar, för visst finns det sådana. Oftast är det nog som du säger, att det beror på okunskap.

Det finns andra faktorer också. T.ex om vi tar SJs vagnar. Visst vore det önskvärt om man kunde köra med en permobil från den vagnen man sitter i, till restaurantvagnen, men gångarna är för smala för det.

Vilka alternativ finns då? Man skulle kunna göra vagnarna bredare, men då måste varenda tågperrong byggas om, och det är en kostnad som skulle kosta så mycket att det förmodligen skulle dras ut över en 30-årsperiod för att finansieringen ska gå ihop.

Ett annat sätt är att plocka bort en massa säten, men då tar tåget färre passagerare, och därmed mindre i biljettintäkter, och då kanske det blir olönssamt.

Jag håller med trådskaparen på alla punkter. Även om det finns många tekniska brister på tågen, som inte är lätta att åtgärda, så ska i alla fall tågpersonalen bemöta alla resenärer med respekt. Ingen ska behöva bli lämnad på station för att det är något fel på liftar med mera. Då får SJ se till att fixa i ordning sin tekniska utrustning så att den fungerar.

Järnvägarna är ju rätt gamla. De byggdes på den tiden när det var ånglok, och de som var funktionshindrade (eller invalider som det hette då) hade inga rättigheter alls. Alltså var det ingen som konstruerade järnvägsnät med mera, med dessa individer i åtanke. Tyvärr har man gjort många fel från början, och det är inte en enkel sak att rätta till allt bara för att göra det tillgängligt.

Det bästa hade varit att man gjort spåren dubbelt så breda från början, för nu kommer det nog att kosta hundratals miljarder att göra om allt. Men det innebär ju inte att man ska låta bli att göra någonting.

Kanske är det dumt att placera rullstolar i familjevagnen. Man kanske kunde fixa så att den vagnen där bistron ligger är delad i två delar. I den ena delen är det tillåtet med husdjur, och i den andra inte. Vagnen skulle kunna ha ett fåtal sittplatser, som i första hand är reserverade för rullstolsburna, och där de kan ha barn med sig.

De som då är beroende av rullstol behöver då inte ta sig mellan en massa vagnar, utan de har rullstolsplats med möjlighet att ta med sig barn, och i ena delen även husdjur. Bistron finns i samma vagn, och där bör även finns en anpassad toalett. Då kan ju de resterande vagnarna vara hur otillgängliga som helst, om alla krav på bekvämlighet och tillgänglighet kan tillgodoses i en och samma vagn.

Kanske kan vi hjälpas åt att komma med sådana här konstruktiva förslag? En del gör det medan andra mer gnäller. Jag förstår de som är gnälliga, eftersom de blir behandlade som andra klassens medborgare, men jag vet också att gnäll inte leder någon vart. Det är bättre att ge konstruktiv kritik.

Är det någon av er som sitter i permobil eller elrullstol som är bra på att rita? Anledningen till att jag frågar just er, är att elrullstolar och permobiler oftast tar större plats än manuella rullstolar. Kan vi få fram de invändiga måtten på en SJ-vagn, och så kan vi ta fram ett förslag på en vagn som skulle fungera för er.

Visst är det tråkigt att ni inte fritt kan välja mellan alla vagnar, men ibland måste man ju kompromissa lite, för att komma fram till en lösning som fungerar bättre än det vi har idag.

Det viktigaste är väl att ni kan resa, och att de som vill ska kunna sitta i ett vanligt säte, och inte behöva tillbringa hela resan i rullstolen. Dessutom att ni kan ha möjlighet att ha med både barn och husdjur, samt tillgång till bistro och toalett. För egentligen borde det ju vara en självklarhet.

Jag bor själv i Nynäshamn, som ligger ca 60 km söder om Stockholm innerstad, och är det någon som bor i Stockholm med omnejd som känner att ni är intresserade av att ta fram konstruktiva förslag, så kan vi försöka ordna en träffgrupp (projektgrupp) med syfte att spåna fram förslag och påverka i en positiv riktning.


Jättekul att höra ngn som vill göra ngt konkret och konstruktivt! Vill inte vara en glädjedödare, men jag känner dock att ditt inlägg visar att du delvis "köpt" rådande system och tycker att ytterligare en särlösning vore ok. Det är tråkigt att se.

Tillgängliga tåg har funnits i decennier i andra länder och det utan att bredda några tågspår. Se exempelvis detaljerade krav för insteg och plattformar i USA gm Americans with Disabilities Act: http://www.fta.dot.gov/civilrights/ada/civil_right
s_3890.html


Intressant att du skriver just "det är en kostnad som skulle kosta så mycket att det förmodligen skulle dras ut över en 30-årsperiod för att finansieringen ska gå ihop". Fakta är ju nämligen att lagen om handikappanpassad kollektivtrafik i år funnits i just 30 år: http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19790558.HTM Kommentarer överflödiga antar jag.

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Mizhou 2009-04-06 Kl 04:27
 

Hans Filipsson skrev:
Jättekul att höra ngn som vill göra ngt konkret och konstruktivt!

Ja, jag försöker göra saker varje dag för att förbättra för många. Främst är det förstås för de som har samma funktionshinder som , men det är ju bara för att jag kan mest om det.

Det finns dock undantag. För några år sedan hade jag varit i ett ärende upp till kommunhuset, i min hemkommun Nynäshamn. När jag kom ut därifrån såg jag ett antal personer med rullstolar och permobiler ute på torget. De hade plakat, och jag gick fram för att fråga om det var någon demonstration på gång, och det var det.

Detta gällde en kvinna som var beroende av personlig assistent, men som skulle bli av med denna pga att hon fyllde 65. Kommunen ansåg då att hemtjänsten skulle ta över. Demonstrationen var en bra bit från kommunhuset, och jag tyckte att de skulle ta sig in i receptionen, vilket de gjorde. De hade en del plakat, men ingen av dem hade arrangerat någon namninsamling, så jag tog tag i den saken. Det blev en namninsamling, och jag sprang också bort till lokaltidningens redaktion, och hämtade en reporter. Vi hade trängt in drygt 60 personer i kommunens reception lagom till lunchtiden var över.

De flesta av demonstranterna visste inte vem som var vem i kommunen, så jag upplyste dem om vem som var socialtjänstens högsta chef och kommunstyrelsens ordförande, vilka båda ställdes mot väggen av oss och reportern.

Jag tror att det fick bättre effekt än om de hade suttit kvar på andra sidan torget, ungefär 40 meter från kommunhuset. Ibland måste man uppvisa lite civil olydnad. Hade jag inte gjort det så hade de flesta från kommunen säkerligen inte ens sett demonstrationen, annat än från sina kontorsfönster, och inte hade de gått ut och pratat med demonstranterna heller.

Tack vare att jag är som jag är, så tycker kommunens tjänstemän att jag är "pain in the ... (ja ni vet var)". Jag har flera gånger blivit kränkt av tjänstemännen i kommunen, men jag reser mig gång på gång. Om jag talade om vad de säger om mig, så skulle ni förmodligen inte tro mig. Är det någon som är intresserad av tt veta, så kan ni skicka internmail så ska jag berätta.

Hans Filipsson skrev:
Vill inte vara en glädjedödare, men jag känner dock att ditt inlägg visar att du delvis "köpt" rådande system och tycker att ytterligare en särlösning vore ok. Det är tråkigt att se.


Nej, jag har inte "köpt" rådande system. Jag säger inte att man ska låta bli att anpassa, men det kan finnas tekniska hinder för att anpassa så mycket som vissa här vill, och vissa verkar inte bry sig om att det kan finnas hinder för anpassning

Det kan också vara annat som hindrar. Bara för att en butiksägare inte har en ramp till sin butik, så utgår vissa här från att butiksägaren vägrar skaffa en ramp, för att han vill diskriminera. I praktiken är det så att han inte på eget bevåg kan slänga upp en ramp. Det kan vara så att det krävs byggnadstillstånd för det, beroende på hur gatumiljön ser ut. Sedan har vi synskadade som redan nu klagar på reklamskyltar och parkerade cyklar. En ramp är ju ytterligare en sak de kan snubbla över.

Självklart vill jag att butiken ska bli tillgänglig, men det ska inte ske på bekostnad av de synskadade. Vissa här säger "Det är bara att bygga en ramp", och jag säger att det tyvärr inte är så enkelt, eftersom andra grupper kan känna sig kränkta istället. De synskadade har länge kämpat för att få bort alla hinder från trottoarer, precis som rullstolsburna har kämpat för att få ramper.

Visst är det bra om det går att bygga en ramp, som INTE utgör ett hinder för synskadade. Om det inte fanns andra grupper att ta hänsyn till så vore det kanske inte så stort problem med att bygga ramper. Om en butiksägare utan tillstånd bygger en ramp, och någon synskadad klagar på den, så kan han bli tvungen att riva den igen, och då har han ju slängt en massa pengar i sjön.

Försök att inte bara se allt ur just ERT perspektiv. Tar man inte hänsyn till andra, så lär inte de vilja visa hänsyn mot er heller. What goes around comes around.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Anonym[2] 2009-04-07 Kl 11:27
 

Hans Filipsson skrev:
Det är för mig fortfarande fascinerande nästan helt ideellt arbetande Marschen för tillgänglighet i många fall hörs mer än 183,7 miljoner statsbidrag av traditionell handikapprörelse.

Hans




Vilka får 183 miljoner?
Alla handikappförbund tillsammans?
Är bidrag till HSO också inkluderat i summan?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-05-14 Kl 16:24
 

Anonym skrev:
Vilka får 183 miljoner?
Alla handikappförbund tillsammans?
Är bidrag till HSO också inkluderat i summan?


Ursäkta sent svar, missade ditt svar förut.

Den traditionella handikapprörelsen, dvs medlemsorganisationerna, får exakt 183, 66 miljoner kronor i statsbidrag sammalagt 2009, men siffran inkluderar inte Handikappförbunden (HSO). Se:
http://www.socialstyrelsen.se/NR/rdonlyres/BA59480
7-C35E-4ED0-BA4D-E2E941A51A8D/0/fordelning_handika
pporg_2009.pdf


Till det kommer bidrag för rekreationsanläggningar på 12, 921 miljoner. Se:
http://www.socialstyrelsen.se/NR/rdonlyres/C18867B
D-57CD-4E2A-B641-C10760497991/0/statsbidrag_rekrea
tionsanlaggningar_2009.pdf


Som sagt förundras man över hur lite rörelsen hörs...

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Mizhou 2009-04-04 Kl 04:33
 

Hans Filipsson skrev:
Den dag otillgänglighet klassas som diskriminering i Sverige kommer SJ att få en jävla fart att ändra attityd/bygga om


Nja! Jag håller inte med. Visst ska det finnas lagar mot diskriminering, men räkna inte med att det ändrar folks attityd. Säg till exempel att det skulle komma en lag som förbjuder funktionshindrade att kritisera SJ. Det är mycket möjligt att ni skulle sluta kritisera SJ, pga risken för straff, men det lär inte ändra er attityd gentemot SJ.

Självklart ska det finnas lagar mot diskriminering, men det är inte bara att slänga ihop något. Det ska var genomtänkt också. Sedan måste man jobba med attityder vid sidan av, för det går som sagt inte att lagstifta bort fördomar och dåliga attityder.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Vejron 2009-04-04 Kl 18:38
 

Mizhou skrev:
Nja! Jag håller inte med. Visst ska det finnas lagar mot diskriminering, men räkna inte med att det ändrar folks attityd. Säg till exempel att det skulle komma en lag som förbjuder funktionshindrade att kritisera SJ. Det är mycket möjligt att ni skulle sluta kritisera SJ, pga risken för straff, men det lär inte ändra er attityd gentemot SJ.


Lagar har till uppgift bland annat att ändra attityder.

Ta en sån sak som barn-aga t ex. Det är förbjudet i lag sen 30 år typ, men visst finns det dem som fortfarande slår sina barn, det kommer det tyvärr alltid att finnas, men för det stora flertalet så har lagen gjort att barn-aga som uppfostringsmetod sen länge har upphört.

När det gäller attityden mot SJ så grundar den ju sig enbart på otillgängligheten och SJ:s nonchalans i tillgänglighetsfrågor.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Mizhou 2009-04-04 Kl 20:35
 

Vejron skrev:
När det gäller attityden mot SJ så grundar den ju sig enbart på otillgängligheten och SJ:s nonchalans i tillgänglighetsfrågor.


Jag uttryckte mig nog lite otydligt. Jag menade att din inställning mot SJ inte skulle förändras bara för att man förbjöd dig att kritisera dem. Det är möjligt att det kommer att skrämma dig till tystnad, men du kommer ju bara att tycka ännu sämre om SJ då.

Varför skulle det då fungera bättre åt andra hållet? En lag som förhindrar dem att diskriminera funktionshindrade, kan kanske leda till att de måste följa lagen, men det kommer inte per automatik att förändra alla anställdas attityd gentemot funktionshindrade. Attityderna förändras inte ett dugg.

Det är ungefär som när sossarna trodde att det skulle gå att utrota rasism genom förbud. Visst kan rasisterna inte prata lika öppet längre, pga förbud, men tror du att de tycker bättre om invandrare för det? Med andra ord så har ju inte attityden förändrats.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Anonym[2] 2009-04-05 Kl 11:22
 

Mizhou skrev:
En lag som förhindrar dem att diskriminera funktionshindrade, kan kanske leda till att de måste följa lagen, men det kommer inte per automatik att förändra alla anställdas attityd gentemot funktionshindrade. Attityderna förändras inte ett dugg.



För min egen del så skiter jag fullständigt i vad folk har för attityd.
Det viktiga är att samhället är tillgängligt,
sen får folk ha vilken attityd de vill.

Jag läste på Stockholms Stads (!) hemsida att dålig tillgänglighet i många fall kan kompenseras av ett trevligt bemötande.

Vad är det för jävla bullshit?!

Låt oss ha tillträde till ställen.
Vänlighet och sympatier och erbjudanden om hjälp saknas inte.
Jag skiter i om folk ger mig ett trevligt bemötande ärligt talat.
Jag vill kunna komma och gå när jag vill utan att behöva prata med någon och tacka och buga för vänligheten.

Om jag vill vara social och få ett trevligt bemötande hit och dit så tar jag själv initiativ till detta.
Men bara för att jag har rullstol så betyder inte det att jag vill prata med okända människor 77 gånger om dagen.
Ibland vill jag vara i fred, lyssna på min MP3, inte prata med någon.

Jag vill kunna rulla in och rulla ut från byggnader utan att behöva småprata och tacka för hjälpen och sitta och vänta på ett vänligt bemötande som erbjuder sig att "hjälpa mig".


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Vejron 2009-04-05 Kl 11:41
 

Anonym skrev:
För min egen del så skiter jag fullständigt i vad folk har för attityd.
Det viktiga är att samhället är tillgängligt,
sen får folk ha vilken attityd de vill.

Jag läste på Stockholms Stads (!) hemsida att dålig tillgänglighet i många fall kan kompenseras av ett trevligt bemötande.

Vad är det för jävla bullshit?!

Låt oss ha tillträde till ställen.
Vänlighet och sympatier och erbjudanden om hjälp saknas inte.
Jag skiter i om folk ger mig ett trevligt bemötande ärligt talat.
Jag vill kunna komma och gå när jag vill utan att behöva prata med någon och tacka och buga för vänligheten.

Om jag vill vara social och få ett trevligt bemötande hit och dit så tar jag själv initiativ till detta.
Men bara för att jag har rullstol så betyder inte det att jag vill prata med okända människor 77 gånger om dagen.
Ibland vill jag vara i fred, lyssna på min MP3, inte prata med någon.

Jag vill kunna rulla in och rulla ut från byggnader utan att behöva småprata och tacka för hjälpen och sitta och vänta på ett vänligt bemötande som erbjuder sig att "hjälpa mig".


Jag håller fullständigt med dig!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Moon 2009-04-05 Kl 21:08
 

Anonym skrev:
För min egen del så skiter jag fullständigt i vad folk har för attityd.
Det viktiga är att samhället är tillgängligt,
sen får folk ha vilken attityd de vill.

Jag läste på Stockholms Stads (!) hemsida att dålig tillgänglighet i många fall kan kompenseras av ett trevligt bemötande.

Vad är det för jävla bullshit?!

Låt oss ha tillträde till ställen.
Vänlighet och sympatier och erbjudanden om hjälp saknas inte.
Jag skiter i om folk ger mig ett trevligt bemötande ärligt talat.
Jag vill kunna komma och gå när jag vill utan att behöva prata med någon och tacka och buga för vänligheten.

Om jag vill vara social och få ett trevligt bemötande hit och dit så tar jag själv initiativ till detta.
Men bara för att jag har rullstol så betyder inte det att jag vill prata med okända människor 77 gånger om dagen.
Ibland vill jag vara i fred, lyssna på min MP3, inte prata med någon.

Jag vill kunna rulla in och rulla ut från byggnader utan att behöva småprata och tacka för hjälpen och sitta och vänta på ett vänligt bemötande som erbjuder sig att "hjälpa mig".


Exakt precis - du har heltmegarätt! Ja-smiley, med tummen upp


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Foa 2009-04-05 Kl 21:22
 

Folks attityder kan vara skrämmande.. så nog bör man bry sig om attityder.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Moon 2009-04-05 Kl 22:00
 

Foa skrev:
Folks attityder kan vara skrämmande.. så nog bör man bry sig om attityder.


*suck* Alla kan aldrig bli accepterade av alla - i den bästa av alla världar men där är vi inte ännu. Du är ju inte helt ung sjäv och det måste du väl ha insett.

Riksdagen måste därför sätta ramar för vad som är accepterat att göra eller inte göra i ett samhälle. Man kan inte vänta in alla 9 miljoner medborgare, att de skall tycka att det är fel att diskriminera homosexuella utan man stiftar en lag att det är ett brott och så får baske mig folk rätta sig efter det. Skulle man vänta in en acceptans från alla små stugor, så skulle vi få vänta länge.

Jag kan inte begära att alla skall tycka att jag är toppen och vilja bygga om för att just lilla jag skall komma in på *valfri plats* alldeles av sig själva, av sin goda vilja. Men jag kräver baske mig att jag precis liksom alla andra medborgare få tillgång till *valfri plats* och jag struntar i om det är av fri vilja eller av tvång de byggt om - det är inte min business.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-04-05 Kl 23:13
 

Mizhou skrev:
Nja! Jag håller inte med. Visst ska det finnas lagar mot diskriminering, men räkna inte med att det ändrar folks attityd. Säg till exempel att det skulle komma en lag som förbjuder funktionshindrade att kritisera SJ. Det är mycket möjligt att ni skulle sluta kritisera SJ, pga risken för straff, men det lär inte ändra er attityd gentemot SJ.

Självklart ska det finnas lagar mot diskriminering, men det är inte bara att slänga ihop något. Det ska var genomtänkt också. Sedan måste man jobba med attityder vid sidan av, för det går som sagt inte att lagstifta bort fördomar och dåliga attityder.


Jag tror att du har fel. Många underskattar lagstiftnings attitydförändrande effekt. Exemplen är många på lagar som på sikt förändrat just folks attityder. Ta exempelvis kvinnosakskampen eller svartas medborgarrättskamp. Om det finns lagar som gör att kvinnor och svarta inte ens KAN sitta i landets parlament, hur kan man då tro att attityderna ska förändras? Överfört på oss: Om det inte finns lagstiftning som garanterar vår rätt att delta och ta del av samhället på samma grund som alla andra, om vi inte "finns" i samhället för att samhället är så dumt byggt att vi inte kan vistas i det, hur kan man då förvänta sig att människor utan funktionsnedsättningar ska se oss som jämlikar, med samma tankar, känslor och önskningar, att vi är människor _med_ funktionsnedsättningar?

Jag tror att staten gm lagstiftningsmakten har en ypperlig möjlighet att förändra attityder på lång sikt även när det gäller denna fråga.

Sen är ju frågan den vad vi som individer är mest intresserade av, att människors attityder ska förändras eller ett tillgängligt samhälle. Jag personligen vill helst se båda två, men föredrar först o främst att få till stånd ett tillgängligt samhälle där jag har möjlighet att föra talan mot dem som diskriminerar i domstol.

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-04-05 Kl 23:53
 

Mizhou skrev:
Jag uttryckte mig nog lite otydligt. Jag menade att din inställning mot SJ inte skulle förändras bara för att man förbjöd dig att kritisera dem. Det är möjligt att det kommer att skrämma dig till tystnad, men du kommer ju bara att tycka ännu sämre om SJ då.

Varför skulle det då fungera bättre åt andra hållet? En lag som förhindrar dem att diskriminera funktionshindrade, kan kanske leda till att de måste följa lagen, men det kommer inte per automatik att förändra alla anställdas attityd gentemot funktionshindrade. Attityderna förändras inte ett dugg.

Det är ungefär som när sossarna trodde att det skulle gå att utrota rasism genom förbud. Visst kan rasisterna inte prata lika öppet längre, pga förbud, men tror du att de tycker bättre om invandrare för det? Med andra ord så har ju inte attityden förändrats.


Ditt jämförande hypotetiska exempel haltar betydligt. Ett bättre exempel vore att tänka sig att det blev möjligt att förtala företag i Sverige (det är det alltså inte i dagsläget). Då skulle folk inte kunna skriva vad som helst om företag på nätet och det skulle förstås i längden innebära att respekten och därmed attityderna gentemot företag ökar. (OBS! För alla eventualiteters skull: Detta är inget jag önskar, utan bara ett exempel.)

Nej, här är du faktiskt helt ute och cyklar. Lagstiftnings attitydförändrande effekt är ENORM och väldokumenterad.
Om du inte tror mig går det säkert att få en plats på Statskunskap A i höst. Blinkande smiley

Det finns ingen lag som förbjuder människor att hysa rasistiska åsikter i Sverige. Att däremot uttrycka sådana åsikter offentligt är i viss mån förbjudet i och med brottsbalkens hets mot folkgrupp. Den lagen är dock ganska urvattnad och många har friats helt där de i själva verket borde fällts.

Effekten av den lagstiftning är att det inte blir lika lätt att sprida osanningar (som bygger på främlingsrädsla och okunskap) offentligt. Det räddar nog, som du säger, inte de redan övertygade, men leder förhoppningsvis till att färre som är i riskzonen trillar dit.

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-04-05 Kl 23:58
 

Anonym skrev:
För min egen del så skiter jag fullständigt i vad folk har för attityd.
Det viktiga är att samhället är tillgängligt,
sen får folk ha vilken attityd de vill.

Jag läste på Stockholms Stads (!) hemsida att dålig tillgänglighet i många fall kan kompenseras av ett trevligt bemötande.

Vad är det för jävla bullshit?!

Låt oss ha tillträde till ställen.
Vänlighet och sympatier och erbjudanden om hjälp saknas inte.
Jag skiter i om folk ger mig ett trevligt bemötande ärligt talat.
Jag vill kunna komma och gå när jag vill utan att behöva prata med någon och tacka och buga för vänligheten.

Om jag vill vara social och få ett trevligt bemötande hit och dit så tar jag själv initiativ till detta.
Men bara för att jag har rullstol så betyder inte det att jag vill prata med okända människor 77 gånger om dagen.
Ibland vill jag vara i fred, lyssna på min MP3, inte prata med någon.

Jag vill kunna rulla in och rulla ut från byggnader utan att behöva småprata och tacka för hjälpen och sitta och vänta på ett vänligt bemötande som erbjuder sig att "hjälpa mig".


Mycket väl talat, vem du nu är! Jag är starkt böjd att hålla med dig i stort. Det väsentliga är inte om Pelle Plutt tycker att jag är en idiot för att jag använder rullstol. Det väsentliga är att om Pelle Plutt bedriver en näringsverksamhet med lokal så ska jag kunna besöka den lokalen och ta mig runt i den utan någon annans medlidsamma hjälp (sic!)!

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-04-06 Kl 00:04
 

Moon skrev:
*suck* Alla kan aldrig bli accepterade av alla - i den bästa av alla världar men där är vi inte ännu. Du är ju inte helt ung sjäv och det måste du väl ha insett.

Riksdagen måste därför sätta ramar för vad som är accepterat att göra eller inte göra i ett samhälle. Man kan inte vänta in alla 9 miljoner medborgare, att de skall tycka att det är fel att diskriminera homosexuella utan man stiftar en lag att det är ett brott och så får baske mig folk rätta sig efter det. Skulle man vänta in en acceptans från alla små stugor, så skulle vi få vänta länge.

Jag kan inte begära att alla skall tycka att jag är toppen och vilja bygga om för att just lilla jag skall komma in på *valfri plats* alldeles av sig själva, av sin goda vilja. Men jag kräver baske mig att jag precis liksom alla andra medborgare få tillgång till *valfri plats* och jag struntar i om det är av fri vilja eller av tvång de byggt om - det är inte min business.


Instämmer. Det är egentligen ointressant om det är av tvång eller fri vilja. Huvudsaken är att det sker.

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Mizhou 2009-04-06 Kl 04:53
 

Hans Filipsson skrev:
Om du inte tror mig går det säkert att få en plats på Statskunskap A i höst. Blinkande smiley


Tyvärr har jag inte tid med det, men det had varit intressant. Mina områden är mer psykologi och beteendevetenskap, så jag har rätt bra koll på hur det mänskliga psyket fungerar, och jag vet att det inte går att förändra attityder med lagar.

Visst kan man få en del att sluta begå rasistbrott, med lagar mot rasism, men under ytan så kommer nynazisterna bara att bli starkare. Som du kanske märkt de senaste åren så vinner SverigeDemokraterna mark i fler och fler kommuner och landsting. Det är bara en tidsfråga innan de kommer in i riskdagen.

Det är sådant som kommer att hända om man stiftar lagar som bara förbjuder folk att tycka och tänka vad de vill. Det är attityderna man måste jobba med, och det görs INTE genom att man stiftar lagar.

Visst är det bra med lagar som komplement, men det ska inte vara istället för arbetet med attitydförändringar i samhället.

Som sagt så kan säkerligen riksdagen stifta en lag som tvingar alla butiker att anlägga en ramp, till priset av att de synskadade känner sig överkörda i sin kamp.

Jag tycker att jag försöker föra en saklig debatt, men ni vill inte förstå att det finns fler i samhället än de som sitter i rullstol. Exemplet med synskadade ovan var bara ETT exempel. Politikerna ska inte favorisera en grupp över en annan, för det kommer bara att skapa nya konflikter.

Därmed inte sagt att det är bra idag. Jag förstår som sagt mycket väl att ni vill ha tillgänglighet överallt. Något som borde varit självklart egentligen. Tyvärr lever vi inte i ett perfekt samhälle, och det finns som sagt fler grupper som vill vara med och tycka och tänka. Det är det som kallas demokrati. Tyvärr är det så när 200 olika grupper ska ha synpunkter att det blir väldigt byråkratiskt, när man måste visa hänsyn mot alla dessa, och tyvärr innebär det att en butiksägare kanske måste söka tillstånd för en ramp, och det kan bli långa handläggningstider, där alla andra grupper ska få chans att yttra sig.

Det är av den anledningen som många projekt blir just 20-årsplaner. Dock hoppas jag att det inte tar så lång tid för en liten ramp.

Vad gäller tillgängligheten ombord på tåg, så skrev jag något som jag tyckte var konstruktivt, att någon ska sätta sig ner och göra en ritning på hur en tågvagn bör vara utformad för att ni ska anse den tillgänglig.

Att vagnarna inte är tillgängliga nu, kanske bara beror på att de som ritar dem inte själva sitter i rullstol, och därmed inte har sådant i tankarna. Det är inte säkert att de tänker "Jag ska fan rita en tågvagn där det är omöjligt att få in en rullstol". Det är mer troligt att de har för lite kunskaper om vad som krävs för att det ska bli tillgängligt. Är det då inte bra att ni som har erfarenhet av att sitta i rullstol kan bidra med den kunskapen?

Kanske går det att hitta en bra lösning. Låt oss jobba tillsammans istället för att vi tjafsar med varandra. Ni kan ju inte begära att alla icke funktionshindrade ska ha full förståelse för era problem, när folk här knappt förstår varandra. Det blir ju en del konflikter på forumet, trots att vi alla borde dra åt samma håll.

Tyvärr har jag inte möjlighet att åka runt hela Sverige, men om det finns någon här som bor i Stockholmsregionen, och vill träffas för att ta fram ett förslag på hur en tågvagn bör utformas, så ställer jag gärna upp och hjälper till. Tyvärr är jag dålig på att rita själv, men jag är full av idéer, och kanske tänker på saker som andra förbiser.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: KarinSch 2009-04-06 Kl 17:48
 

Mizhou skrev

Tyvärr har jag inte möjlighet att åka runt hela Sverige, men om det finns någon här som bor i Stockholmsregionen, och vill träffas för att ta fram ett förslag på hur en tågvagn bör utformas, så ställer jag gärna upp och hjälper till. Tyvärr är jag dålig på att rita själv, men jag är full av idéer, och kanske tänker på saker som andra förbiser.

'
Varför det?? Det finns säkert kunskap runt om i världen för tågvagnsdesigner att köpa in om hur en anpassad vagn ska se ut för att fungera, så det behöver vi inte göra gratis. Tror knappast att någon skulle ens titta på dem ändå. Det krävs lagar med sanktioner för att det ska hända något, varför kan du inte förstå det?? Är inte konstigare än att det behövdes en lag för att folk skulle börja använda bilbälte.
Sen ska samhället anpassas för alla, handlar inte om att bara folk i rullstola ska komma in utan det ska vara anpassat för synsvaga, hörselskadade och allergiker.

Märk väl att den enda här som pratar om att ställa olika grupper mot varandra är du, ingen av oss andra skulle ens komma på tanken utan vi kräver en lag som gör samhället tillgängligt för alla. Hur det sen ska byggas är faktiskt inte vårt problem utan det ska div arkitekter tillsammans med byggare fundera ut.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Foa 2009-04-06 Kl 18:00
 

KarinSch skrev:
(Klippt)
Hur det sen ska byggas är faktiskt inte vårt problem utan det ska div arkitekter tillsammans med byggare fundera ut.

Jag sitter med i KHR´s referensgrupp och där kommer det upp frågor då och då där handikapprörelsen kräver att få vara med vid planering inför byggen som är igång.
Kommunen inbjuder även handikapprörelsen inför vissa byggen för att inhämta förslag och studera kommande projekt.
Tror att detta förfarande kommit till efter kritik från handikapprörelsen efter att dom inte har fått vara med och styra hur det bör handikappanpassas.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: KarinSch 2009-04-06 Kl 23:05
 

Foa skrev:
Jag sitter med i KHR´s referensgrupp och där kommer det upp frågor då och då där handikapprörelsen kräver att få vara med vid planering inför byggen som är igång.
Kommunen inbjuder även handikapprörelsen inför vissa byggen för att inhämta förslag och studera kommande projekt.
Tror att detta förfarande kommit till efter kritik från handikapprörelsen efter att dom inte har fått vara med och styra hur det bör handikappanpassas.


Klart at vi ska vara med och visa och berätta, men inte vara arkitekter och rita (såvida inte det är en arkitekt i rullstol så klart) men det är så mycket mer att tänka på än bara utrymme för rullstolar så det är inget vi lekmän ska syssla med.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Moon 2009-04-07 Kl 00:19
 

KarinSch skrev:
Klart at vi ska vara med och visa och berätta, men inte vara arkitekter och rita (såvida inte det är en arkitekt i rullstol så klart) men det är så mycket mer att tänka på än bara utrymme för rullstolar så det är inget vi lekmän ska syssla med.


Exakt. Det finns en risk här, att lekmän som inte har koll godkänner en tillgänglighet som egentligen inte funkar. Då har h-k rörelsen gjort bort sig. Man måste veta vad man gör när man talar om tillgänglghet. jag hänvisar alltid till en tillgänglighetskonsult för själv har jag inte tillräcklig kunskap när det gäller mått, lutningar etc.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Foa 2009-04-07 Kl 07:54
 

KarinSch skrev:
Klart at vi ska vara med och visa och berätta, men inte vara arkitekter och rita (såvida inte det är en arkitekt i rullstol så klart) men det är så mycket mer att tänka på än bara utrymme för rullstolar så det är inget vi lekmän ska syssla med.


Ja tror vi förstår varandra runt just detta, vi bör få vara med och påverka så vi efteråt känner oss ha varit delaktiga. Men klagomålen kanske inte går att få ner ändå?
Hur är det egentligen runt SJ och dessa vagnar.. någon som vet ifall handikapprörelsen har varit med?
HK-rörelsen kanske har vatt med och resultatet en ständig klagan.. Klagas det då på fel (person)?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: CHBL 2009-04-07 Kl 09:40
 

Foa skrev:
Jag sitter med i KHR´s referensgrupp och där kommer det upp frågor då och då där handikapprörelsen kräver att få vara med vid planering inför byggen som är igång.
Kommunen inbjuder även handikapprörelsen inför vissa byggen för att inhämta förslag och studera kommande projekt.
Tror att detta förfarande kommit till efter kritik från handikapprörelsen efter att dom inte har fått vara med och styra hur det bör handikappanpassas.


Visserligen heter det att den som lyder råd är vis men KHR:s roll som just råd gör funktionen till en tandlös tiger.

Många tror nog att HK-rörelsen verkligen har en påverkanderoll men det är fritt för inblandade aktörer att lyssna till förslag från KHR eller helt bortse från de synpunkter som förs fram. Om man läser några protokoll ser man ganska snart att några tvingande beslut handlar det inte om.

En namnändring från KHR till KHS där då S står för styrelse med därtill tillhörande makt och befogenhet skulle kunna vara ett första litet steg på en lång väg till inflytande.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Foa 2009-04-07 Kl 09:51
 

CHBL skrev:
Visserligen heter det att den som lyder råd är vis men KHR:s roll som just råd gör funktionen till en tandlös tiger.

Många tror nog att HK-rörelsen verkligen har en påverkanderoll men det är fritt för inblandade aktörer att lyssna till förslag från KHR eller helt bortse från de synpunkter som förs fram. Om man läser några protokoll ser man ganska snart att några tvingande beslut handlar det inte om.

En namnändring från KHR till KHS där då S står för styrelse med därtill tillhörande makt och befogenhet skulle kunna vara ett första litet steg på en lång väg till inflytande.

Den kritik du verkar ha mot KHR och dess makt/maktlöshet hör/märker jag inte bland föreningarna som utser representanter till KHR.
Finns det verklighet i din kritik så bör Handikapprörelsen åtgärda den.. någon annan lär nog inte bry sig.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Moon 2009-04-07 Kl 13:37
 

Foa skrev:
Den kritik du verkar ha mot KHR och dess makt/maktlöshet hör/märker jag inte bland föreningarna som utser representanter till KHR.
Finns det verklighet i din kritik så bör Handikapprörelsen åtgärda den.. någon annan lär nog inte bry sig.


Men det stämmer tyvärr. Representanterna sitter där endast i egenskap av rådgivare och det finns inga sanktioner mot kommunen eller vem det berör, om de väljer att inte lyssna.

Såklart att det finns kommuner med politiker som tar tillvara kunskapen och vill att de som de bygger skall bli bra men ännu fler som ser dessa råd bara som stoppklossar.

Jag upplver själv en stor frustration när det gäller dessa råd och t ex färdtjänstrådet. Representanter från h-k rörelsen har massa kunskap, vi är pålästa, ger konsekvensbeskrivningar - och de skiter fullständigt i oss. Det är ett spel för gallerierna som kostar en massa eftersom de ständigt hamnar i omöjliga situationer med dåliga lösningar.

Det enda som måste ske är att det stiftas lagar gällande tillgänglighet - då först kommer det att börja hända saker.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-04-09 Kl 02:17
 

Mizhou skrev:
Tyvärr har jag inte tid med det, men det had varit intressant. Mina områden är mer psykologi och beteendevetenskap, så jag har rätt bra koll på hur det mänskliga psyket fungerar, och jag vet att det inte går att förändra attityder med lagar.

Visst kan man få en del att sluta begå rasistbrott, med lagar mot rasism, men under ytan så kommer nynazisterna bara att bli starkare. Som du kanske märkt de senaste åren så vinner SverigeDemokraterna mark i fler och fler kommuner och landsting. Det är bara en tidsfråga innan de kommer in i riskdagen.

Det är sådant som kommer att hända om man stiftar lagar som bara förbjuder folk att tycka och tänka vad de vill. Det är attityderna man måste jobba med, och det görs INTE genom att man stiftar lagar.

Visst är det bra med lagar som komplement, men det ska inte vara istället för arbetet med attitydförändringar i samhället.

Som sagt så kan säkerligen riksdagen stifta en lag som tvingar alla butiker att anlägga en ramp, till priset av att de synskadade känner sig överkörda i sin kamp.

Jag tycker att jag försöker föra en saklig debatt, men ni vill inte förstå att det finns fler i samhället än de som sitter i rullstol. Exemplet med synskadade ovan var bara ETT exempel. Politikerna ska inte favorisera en grupp över en annan, för det kommer bara att skapa nya konflikter.

Därmed inte sagt att det är bra idag. Jag förstår som sagt mycket väl att ni vill ha tillgänglighet överallt. Något som borde varit självklart egentligen. Tyvärr lever vi inte i ett perfekt samhälle, och det finns som sagt fler grupper som vill vara med och tycka och tänka. Det är det som kallas demokrati. Tyvärr är det så när 200 olika grupper ska ha synpunkter att det blir väldigt byråkratiskt, när man måste visa hänsyn mot alla dessa, och tyvärr innebär det att en butiksägare kanske måste söka tillstånd för en ramp, och det kan bli långa handläggningstider, där alla andra grupper ska få chans att yttra sig.

Det är av den anledningen som många projekt blir just 20-årsplaner. Dock hoppas jag att det inte tar så lång tid för en liten ramp.

Vad gäller tillgängligheten ombord på tåg, så skrev jag något som jag tyckte var konstruktivt, att någon ska sätta sig ner och göra en ritning på hur en tågvagn bör vara utformad för att ni ska anse den tillgänglig.

Att vagnarna inte är tillgängliga nu, kanske bara beror på att de som ritar dem inte själva sitter i rullstol, och därmed inte har sådant i tankarna. Det är inte säkert att de tänker "Jag ska fan rita en tågvagn där det är omöjligt att få in en rullstol". Det är mer troligt att de har för lite kunskaper om vad som krävs för att det ska bli tillgängligt. Är det då inte bra att ni som har erfarenhet av att sitta i rullstol kan bidra med den kunskapen?

Kanske går det att hitta en bra lösning. Låt oss jobba tillsammans istället för att vi tjafsar med varandra. Ni kan ju inte begära att alla icke funktionshindrade ska ha full förståelse för era problem, när folk här knappt förstår varandra. Det blir ju en del konflikter på forumet, trots att vi alla borde dra åt samma håll.

Tyvärr har jag inte möjlighet att åka runt hela Sverige, men om det finns någon här som bor i Stockholmsregionen, och vill träffas för att ta fram ett förslag på hur en tågvagn bör utformas, så ställer jag gärna upp och hjälper till. Tyvärr är jag dålig på att rita själv, men jag är full av idéer, och kanske tänker på saker som andra förbiser.


Det är jättebra att du har ett intresse för de här frågorna och vill lära dig mer om varför samhället är otillgängligt. Men av ditt inlägg att döma saknar du en hel del insikt och det gör att den "sakliga debatt" du vill föra mer blir ett tillrättavisande från oss som åtminstone är hyfsat insatta och dig som lekman.

Vill inte vara otrevlig mot dig nu, Mizhou, men läste du inte vad jag skrev tidigare? Du framför din velociped långt ute i obygden om du påstår att lagstiftning inte har ngn attitydförändrande effekt. Du talar emot den samlade expertisen, inkl den akademiska världen, med det påståendet. Lyssna exempelvis på detta radioklipp där en professor i etnologi och en i straffrätt säger emot dig:
http://www.sr.se/webbradio/?Type=db&Id=913004

En annan bra kommentar som säger exakt vad det handlar om hittar du här:
http://www.feldermania.se/?p=153

På vilken nivå har du läst beteendevetenskap/psykologi? Kanske är det dags att damma av anteckningarna igen eller så har du haft väldigt okunniga föreläsare.

Som sagt: Det finns inga "lagar mot rasism" i Sverige annat än brottsbalkens hets mot folkgrupp. Däremot finns diskrimineringslagen som förbjuder diskriminerande beteende. Man kan inte förbjuda en människa att hysa en åsikt, lika lite som man kan förbjuda en människa att tända sexuellt på barn, men man kan förbjuda en människan från att begå diskriminerande handlingar eller att förgripa sig på barn. Ser du skillnaden?

SD kommer med stor sannolikhet att komma in i Riksdagen vid nästa val, men det är en annan fråga.

Det här handlar inte om att "tycka och tänka", som du säger. Det handlar om diskriminering. Det är inte diskriminering och du tycker att jag är en idiot för att jag använder rullstol. Det är det däremot om du bedriver en näringsverksamhet och har trappor i entrén.

Du skriver att inrättandet av ramper skulle innebära en svårighet för personer med synnedsättningar. Suck! Detta är en seglivad myt som jag faktiskt inte vet varifrån den kommer, för en ramp som är utformad utifrån de standarder som Boverket ställt upp utgör inga problem för människor med synnedsättningar. Jag känner många med synnedsättningar/som är blinda och jag har aldrig hört dem klaga på ramper. Aldrig någonsin. Vill du ta del av mer om denna och andra myter på området kan du läsa mer här:
http://www.marschen.se./viewpage.php?page=426#faq2
-4


Vem har talat om att tillgänglighet bara gäller personer med rörelsehinder (som jag antar att du menar)? Själv har jag i över 6 års tid jobbat för att otillgänglighet ska klassas som diskriminering av personer med funktionsnedsättningar. Funktionsnedsättningar åsyftar i det fallet varaktiga, bestående nedsättningar av fysisk eller psykisk karaktär. Vill du lära dig mer om det arbetet är du välkommen att titta in på webbplatsen för Marschen för tillgänglighet, den organisation jag jobbar för:
http://www.marschen.se

Det du säger om Sveriges otillgängliga tåg "is not gonna fly", för att använda ett engelskt uttryck. Tillgängliga tåg finns! Tror du mig inte kan du resa till andra länder som Tyskland, USA, Storbritannien och Australien. I USA kräver den amerikanska diskrimineringslagstiftningen Americans with Disabilities Act (http://www.ada.gov) att tåg är tillgängliga. Om ett tågföretag inte har tillgängliga tåg blir de stämda och får betala skadestånd för att de diskriminerar.

Svaret på varför USA men inte Sverige, trots lagen om handikappanpassad kollektivtrafik från 1979, inte har tillgängliga tåg kan göras mycket enkelt:
USA - otillgängliga tåg ses som diskriminering > stämningar > skadestånd
Sverige - otillgängliga tåg ses som något man "bara får leva med" > ingenting

Mizhou, no offense, men gör om, gör rätt. Blinkande smiley

Hans

PS Ngt i det du skriver ger mig också känslan av att du kan vara ett sk Troll. Admin, kanske ngt för er att kolla upp?

Redigerat 2009-04-09 04:13

Redigerat 2009-04-09 16:25


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-04-09 Kl 02:22
 

Foa skrev:
Den kritik du verkar ha mot KHR och dess makt/maktlöshet hör/märker jag inte bland föreningarna som utser representanter till KHR.
Finns det verklighet i din kritik så bör Handikapprörelsen åtgärda den.. någon annan lär nog inte bry sig.


Tyvärr är det sant. Foa, du kommer inte att höra några klagomål på detta bland gräsrötterna, för gräsrötterna är antingen inte medvetna om det eller själva en produkt av passiviserande och medikaliserande attityder som gjort dem till tama, medgörliga HSO-nickedockor.

Handikapprörelsen kämpade till sig den kommunala rådgivningsfunktionen för flera decennier sedan. Att den sedan i många kommuner bara är en papperstiger är tyvärr ett faktum.

Det är människor som du, jag och andra som måste slå näven i bordet och säga att vi inte accepterar att bli behandlade som andra eller tredje klassens medborgare längre.

Hans

Redigerat 2009-04-09 04:13

Redigerat 2009-04-09 16:26


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Mizhou 2009-04-09 Kl 06:57
 

Anonym skrev:
Det är jättebra att du har ett intresse för de här frågorna och vill lära dig mer om varför samhället är otillgängligt. Men av ditt inlägg att döma saknar du en hel del insikt och det gör att den "sakliga debatt" du vill föra mer blir ett tillrättavisande från oss som åtminstone är hyfsat insatta och dig som lekman.


Anonym: Skulle du möjligen kunna skriva ett internmail till mig, så ska jag berätta en sak för dig. Det är en sak som jag varken kan eller vill berätta om öppet på forumet.

Jag håller med om mycket av det du skriver, men se mig inte som okunnig. Jag har faktiskt rätt mycket kunskap om tillgänglighet, och jag vet att samhället är väldigt otillgängligt. Däremot är jag inte världens bästa på att uttrycka mig i skrift, så jag tror ändå att vi talar lite förbi varandra, utan att egentligen mena det.

Många här verkar tro att jag på något sätt skulle vara emot tillgänglighetsanpassning, men det är jag definitivt inte. Det jag reagerar mest över att vissa mer verkar gnälla, och tycker att det alltid är någon annan som ska fixa tillgängligheten. Om nu ingen annan gör det, så kan det bero på t.ex okunskap eller en mängd andra faktorer.

Jag själv engagerar mig väldigt mycket för ungdomar med ADHD, Asperger, ADHD med mera. Visst skriver jag en del om det på diverse forum, men jag vidtar konkreta åtgärder också. T.ex så har jag nyligen varit med på ett möte med socialen angående en kille med ADHD och dyslexi, som har kommit lite på glid. Jag är inte speciellt förtjust i hur socialen hanterar sådana fall generellt sett. Om jag kommer in på ett möte med en socialtjänsteman som jag aldrig träffat, så kan jag inte komma dit med attityden att "de gör alltid allting fel". Då kommer ju den personen att märka det, och sätter sig direkt på tvären. Det gäller att hantera sådana tjänstemän på rätt sätt, för att få igenom sin vilja.

Jag vet att du gärna vill vara anonym, men jag försäkrar dig att jag inte har något som helst agg mot dig, och jag kommer inte heller att avslöja för andra vem du är. Jag vill bara berätta saker som jag varit med om, så du kanske förstår att jag inte heller har det så lätt i samhället.

Något troll är jag definitivt inte. Jag vill däremot gärna vara med och påverka i samhället, och jag är lyhörd för alla, även för dina åsikter. Visst kanske du upplever det jag skriver som svammel, men vi har ju olika erfarenheter. Jag har mina funktionshinder, och jag känner folk med en rad andra funktionshinder.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Hans Filipsson 2009-04-09 Kl 16:31
 

Mizhou skrev:
Jag vet att du gärna vill vara anonym, men jag försäkrar dig att jag inte har något som helst agg mot dig, och jag kommer inte heller att avslöja för andra vem du är. Jag vill bara berätta saker som jag varit med om, så du kanske förstår att jag inte heller har det så lätt i samhället.

Något troll är jag definitivt inte. Jag vill däremot gärna vara med och påverka i samhället, och jag är lyhörd för alla, även för dina åsikter. Visst kanske du upplever det jag skriver som svammel, men vi har ju olika erfarenheter. Jag har mina funktionshinder, och jag känner folk med en rad andra funktionshinder.


Jag måste ha råkat trycka på anonymknappen av misstag, för jag är allt annat än anonym i dessa sammanhang. Jag heter Hans Filipsson och jobbar som sagt bland annat för Marschen för tillgänglighet, som jag länkade till i mitt förra inlägg.

Bra att du inte är något troll.

Jag tvivlar inte på att du har värdefull erfarenhet och kunskap. Men jag tycker att dina inlägg tyder på att du inte verkar så insatt i just frågan om lämpligheten i att reglera tillgängligheten med en diskrimineringslagstiftning.

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Så trött på SJ!! Vad tycker ni?
Av: Kjell 2009-04-17 Kl 11:03
 

Anonym skrev:
För min egen del så skiter jag fullständigt i vad folk har för attityd.
Det viktiga är att samhället är tillgängligt,
sen får folk ha vilken attityd de vill.

Jag läste på Stockholms Stads (!) hemsida att dålig tillgänglighet i många fall kan kompenseras av ett trevligt bemötande.

Vad är det för jävla bullshit?!

Låt oss ha tillträde till ställen.
Vänlighet och sympatier och erbjudanden om hjälp saknas inte.
Jag skiter i om folk ger mig ett trevligt bemötande ärligt talat.
Jag vill kunna komma och gå när jag vill utan att behöva prata med någon och tacka och buga för vänligheten.

Om jag vill vara social och få ett trevligt bemötande hit och dit så tar jag själv initiativ till detta.
Men bara för att jag har rullstol så betyder inte det att jag vill prata med okända människor 77 gånger om dagen.
Ibland vill jag vara i fred, lyssna på min MP3, inte prata med någon.

Jag vill kunna rulla in och rulla ut från byggnader utan att behöva småprata och tacka för hjälpen och sitta och vänta på ett vänligt bemötande som erbjuder sig att "hjälpa mig".


Du har helt rätt!

Jag som ännu icke rörelsehindrad frågar ingen om att kunna klara av att bo i min lägenhet, ta mig ut eller in i mitt eller mina vänners bostadshus, gå över en gata, gå in i offentliga lokaler eller öppna platser. Ännu ser och hör jag så bra att jag kan tillgodogöra mig information från samhället eller från familj och vänner.

Om alla människor är lika värda så bör det även gälla dig och alla andra med funktionsnedsättningar.

Stå på dig! En diskrimineringslag kan vara en bit på vägen till ett samhälle för alla! Därför gå och demonstrera den 13 juni!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Att få kontakt med vården
Av: DodeN 2009-03-11 Kl 13:19
huvudinlägg

Undrar lite hur det ser ut i övriga landet när det gäller att få kontakt med vården.

På min vårdcentral måste man upp tidigt på morgonen, hellst innan 8:30 och ringa och boka en telefontid. Sen vänta på att någon ringer upp för att få säga det man vill. Ringer man senare än 8:30 så är oftast alla akuttider slut för den dagen. För att boka något som inte är akut måste man ringa före 8:30 men på måndagar.

Det här har gjort mig rasande, jag har så svårt att komma upp på mornarna efersom jag sover dåligt. pga. smärtor. Om man väl kan få en tid bokad så försöker man somna om och sen vakna igen när de ringer några timmar senare. Svarar man inte så ringer de inte upp igen. Så det blir inga toabesök eller liknande de närmaste timmarna. Sen är hela dagen förstörd.

Jag har dåligt närminne och koncentrationsproblem så det är skitsvårt att minnas allt som jag vill få fram och sen komma ihåg vad de säger i andra luren.

Efter att i 4 veckor försökt få tid men misslyckats för jag vaknade för sent eller missade när de ringde upp så mailade jag istälet. Men fick ett argt svar om att så kan man inte göra. Det går inte att boka telefontid via mail.

Tänkte boka tid hos tanläkaren i höstas och där stod det att man kunde boka via mail, till en klinik. Blev jätteglad och mailade. Fick inget svar, mailade igen och igen men inget svar. Så jag mailade den som står som chef för området som hjälpte mig att ringa kliniken och boka tid. Bad om tid på eftermiddagen men fick 8 på morgonen. Bokade om och samma sak igen, skrev tom då att jag önskade tid på eftermiddagen för att jag har svårt att komma upp. Men ingen förståelse alls. Så jag sket i det.

Nu börjar det bli akut så jag kollade igenom villka kliniker som finns, hittade en som verkade trevlig och mailade. Trots att det står att man måste ringa för tidsbokning. Men igår dagen efter jag mailade fick jag svar om att jag får tid om en vecka, och på eftermiddagen. Man skickade tom ut ett brev med kallelse. Jätteglad smiley

Det kallar jag förståelse, ska berömma dem när jag kommer dit.

Visst kan jag förstå att man inte kan göra allt via mail, men det måste vara fler grupper tex. döva som har nytta av att få kontakt på annat sätt än telefon. Ok att man inte skriver ut det på sidan men att få en utskällning via telefon när man förklarar att man inte vill prata i telefon tycker jag är så fel.

Vår soc-handläggare och även LSS/Sol-handläggarna har förstått att vi vill ta saker över mail om det går, men det är sånt vi fått kämpa massor för.

Hur har ni andra som har liknande svårigheter eller har ni andra som kan ringa åt er? Vrdcentralen tycker de är jättebra som har systemet att ringa upp så man slipper sitta i telefonkö, men jag gör heldre det än att sitta och vänta på att någon kanske ringer när de sagt att de ska göra det.

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Att få kontakt med vården
Av: Foa 2009-03-11 Kl 14:05
 

I en situation som din så skulle jag ringa deras akut-nummer någon gång under dagen och på så sätt förklara situationen (som du gjort här)
När sedan dom fått bilden av din situation så fixar dom att ringa dig på en bra tid för dig. Samma dag eller dagen efter.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Att få kontakt med vården
Av: DodeN 2009-03-11 Kl 14:14
 

försökte med det en gång, men då fick jag också en utskällning och en förklaring i hur man bokar tider hos dem. Om det inte passade så kunde jag åka till akuten var svaret.

Mitt ombud försökte ett par gånger med, hon hade inte tid att sitta och ringa en måndag för att boka läkartid åt mig några veckor in. Hon hade jobb att sköta och förklarade det. Tror hon ringde en tisdag och tyckte att man väl kunde boka in en tid när som hellst. Men det gick inte för sig. De släppte läkartider för 2 veckor i taget och allt var uppbokat.

Samma dag ringde min sambo åt mig och spelade ledsen korkad anhörig som inte förstod något alls... då gick det för sig att boka en tid 3 veckor senare. Så det är väl som allt annat viktigt att komma till rätt person.

Numera så tar jag inget via vårdcentralen utan ringer en privat klinik där man blir bra bemött. På vårdcentralen får jag alltid höra hur jobbigt det är med en patient som inte kan ta tider på mornarna, och inte alla dagar osv. Det måste ju klaffa med sambons schema också. Och när de blir sura så får jag ännu svårare att ha kolla på min kalender osv. Så då säger jag ja till allt och sen måste någon boka om åt mig.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Att få kontakt med vården
Av: Batsheba 2009-03-11 Kl 15:38
 

Jag skriver brev, ej mejl, till min husläkare hans telefontid är tidiga mornar vilket inte funkar för mig. Sen ringer han upp o vi kan boka tid, om det behövs. Likadant gör jag med distriktsköterskan.

Paå kvartersakuten här, vårdcentralen alltså, har de dessutom öppen mottagning till läkare mellan 9.30 till 10.30 o därefter till sjuksköterska 10.30-11.30.

Tycker alla vårdcentraler borde ha samma system men tyvärr.......


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Att få kontakt med vården
Av: DodeN 2009-03-11 Kl 15:59
 

Förstår inte varför alla telefontider ska vara så tidiga, läste om en annan som var tvugen att börja ringa vid 7 på morgonen.

Hos den privata kliniken som jag har kontakt med läkare för astman så har de tider både på förmiddag och eftermiddag. Måste vara jobbigt om man jobbar och inte kan gå ifrån alls. Eller sådana personer kanske inte behöver boka läkartider?

Förhoppningsvis så ändras det mer och mer när man blir mindre teknikfientlig, sen ska man inte tvinga folk att tex. boka tider över datorn, men kanske ha mer förståelse för att alla itne kan ta sig upp på mornarna eller har hjälp som kan ringa.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Att få kontakt med vården
Av: Lika 2009-03-12 Kl 09:20
 

den här modellen med telefonsystem som sätter en på kö....."vi kommer inga dig omkring kl 14:10"...när man ringer halv nio kan väl få vem som helst knäpp...

Jag tycker inte alls om det.... men tyvärr jobbar jag precis där vi använder systemet.

Ett tips om det är just disktriktsköterskan man vill åt...så har de ju kvälls och nattnummer som man kan ringa och iaf få en kontakt och be dom skriva ett meddelande på respektive dsk almanacka. Det händer ofta här där jag bor..... Tillsut blir man ju ganska igenkänd att man faktiskt inte kan använda sig av det här systemet...det passar ju inte in alla liv helt enkelt. Blev själv ganska förvånad när jag läste siffror på intranätet om hur många procent som va nöjda med systemet och att tillgängligheten ökat.....!!!

Beställde blöjor via detta knassystem för några veckor sen. En "icke behörig att skriva ut" tog emot meddelandet coh ringde upp och jag sa vad som önskades "samma som vanligt, står artikelnr i journal".... men eftersom hon inte skrev ut så tog det 5 arbetsdagar !!!!! innan en "behörig" ringde och åter igen frågade mig vad vi behövde....

Det blir irriterande..... När det gäller bestälnning av förbrukningsratiklar (katetrar, stomimaterial, blöjor....whatever..så hade det ju räckt med "tryck tre och tala in din beställning samt namn, pers nr och telefonnr"...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Att få kontakt med vården
Av: Foa 2009-03-12 Kl 10:20
 

Lika skrev:
den här modellen med telefonsystem som sätter en på kö....."vi kommer inga dig omkring kl 14:10"...när man ringer halv nio kan väl få vem som helst knäpp...
(Klippt)

Jag blir inte knäpp av det.. gillar faktiskt att få ett besked när dom ringer och inte bara vi ringer upp under dagen.
Det fina är också att man uppge mobilnumret så att man inte behöver sitta hemma och invänta 14:10

Sedan detta att e-maila sin beställning till VC är toppen.. inga missförstånd ifall man skriver rätt text och siffror.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Att få kontakt med vården
Av: Anonym[1] 2009-03-13 Kl 02:24
 

DodeN skrev:
Efter att i 4 veckor försökt få tid men misslyckats för jag vaknade för sent eller missade när de ringde upp så mailade jag istälet. Men fick ett argt svar om att så kan man inte göra. Det går inte att boka telefontid via mail.


Nu börjar det bli akut så jag kollade igenom villka kliniker som finns, hittade en som verkade trevlig och mailade. Trots att det står att man måste ringa för tidsbokning. Men igår dagen efter jag mailade fick jag svar om att jag får tid om en vecka, och på eftermiddagen. Man skickade tom ut ett brev med kallelse. Jätteglad smiley

Vår soc-handläggare och även LSS/Sol-handläggarna har förstått att vi vill ta saker över mail om det går, men det är sånt vi fått kämpa massor för.



Jag har hört att anledningen till att de inte vill mejla handlar om sekretess.
Vet inte om det stämmer, men flera vårdgivare har sagt till mig att det har med hälso- och sjukvårdssekretessen att göra.
Undantagsvis går vissa vårdgivare ändå med på det,
men patienten måste förmodligen vara envis.
Har också hört att om sekretessbelagda uppgifter kommer på avvägar via mejl, så kan vårdgivaren åka dit på det. Även om patienten gett sitt medgivande alltså. Patienten har kanske godkänt att mejl används,
men har patienten verkligen godkänt att något kommer på avvägar?

Svår juridik alltså.

Kanske är någon annan mer påläst och säker på vad som gäller.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Att få kontakt med vården
Av: _Anna_ Elisabeth 2009-03-13 Kl 07:24
 

Anonym skrev:
Jag har hört att anledningen till att de inte vill mejla handlar om sekretess.
Vet inte om det stämmer, men flera vårdgivare har sagt till mig att det har med hälso- och sjukvårdssekretessen att göra.
Undantagsvis går vissa vårdgivare ändå med på det,
men patienten måste förmodligen vara envis.
Har också hört att om sekretessbelagda uppgifter kommer på avvägar via mejl, så kan vårdgivaren åka dit på det. Även om patienten gett sitt medgivande alltså. Patienten har kanske godkänt att mejl används,
men har patienten verkligen godkänt att något kommer på avvägar?

Svår juridik alltså.

Kanske är någon annan mer påläst och säker på vad som gäller.

Helt korrekt, jag tror det är två problem:
1. Man måste kunna verifiera vem patienten är. Vem som helst kan ju skapa en hotmailadress som "ska" gå till Kalle Karlsson.
2. Man måste försäkra sig om att e-postöverföringen sker säkert, dvs att ingen utomstående kan läsa mailet på vägen.

Lösningen heter e-legitimation och e-postfunktion på landstingets server, vilket finns i vissa landsting. Då verifierar man att patienten är den man utger sig för att vara OCH all kommunikation sker säkert (säkrare?), utan inblandning av externa e-postsajter typ Hotmail, Yahoo, Spray.

Det finns säkert luckor med denna lösning också, men det låter ju vettigt.

// A E


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Errkki 2009-03-03 Kl 19:04
huvudinlägg

På SJ:s sida finns detta att läsa:

Nu kan rullstolsburna resenärer återigen åka med X2000!
Mer att läsa här: http://www.sj.se/sj/jsp/polopoly.jsp?d=183&l=sv&l=
sv


Finfint tänker jag och ska beställa biljetter. Som luttrad tågresenär vet jag att jag kan bespara mig 45 minuter av förvirrade biljettbokare genom att ringa direkt till SJ kundtjänst (dit man efter 45 minuters förvirring ändå blir hänvisad!).

- Hej, Jag skulle vilja beställa biljetter rullstolsplats på X2000 mellan Göteborg och Stockholm.
- Nej, tyvärr - det går inte. Rullstolsliftarna är trasiga!
- Jamen nu råkar det stå på er hemsida att problemet är löst - och om det inte skulle vara det, råkar jag känna till att det finns andra liftar på de stora stationerna!
- Jasså du! Är det så!? Ett ögonblick ska jag höra med min kollega.

(...ett 15-minuters ögonblick senare...)

- Jo - du hade rätt - när vill du åka?
- Jag vill åka den X/X kl. XX!
- Nej - det verkar inte gå - platsen är upptagen då!
- Om jag åker nästa tur då?
- Samma sak där!
- Turen efter det då?
- Nej, tyvärr - det verkar vara nåt vajsing här - ett ögonblick!

(...ett 20-minuters ögonblick senare...)

- Tack för att du väntade!
- Varsågod!
- Jo - nu kan du ju inte beställa biljetter såhär sent!
- Va - måste jag åka tidigare ändå?
- Nej - du måste ringa tidigare?
- Öh?!
- Jo - alltså - klockan är ju 15.15 - du måste ringa INNAN 15.00!
- Va?! Jag ringer ju en VECKA innan jag ska åka!
- Ja - men personen som kan ta emot beställningarna går hem kl. 15!
- ...och DU tar inte emot rullstolsbeställningar...?
- Nä - det är min kollega som gör det! Men du kan väl ringa imorgon?
- På sant - du kan inte ta min beställning efter 45 minuter i telefon?!
- Nä - det skulle bli problem för mej då.
- För DEJ!?
- Ja, så du kan väl ringa imorgon igen?
- Okej - NÄR ska jag ringa då?
- Tja... mellan lunch och tre, typ.
- Får jag vänta i 45 minuter då också?
- Det vet jag inte
- Men jag kan beställa biljett!?
- Ja, jag tror det.
- "Tror!?"
- Jo, du kan beställa då. Hejdå.
- Vaddå - HALLÅ!? - Jag vill beställa biljett. Jag vill bara vara säker på att ni kan ta emot min beställning imorgon!
- Jo. Det kan du. Hejdå.
- Jaha. Tack så mycket då!
[klick]

...lite SJ får ju upp mitt låga blodtryck iallafall!

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: SJ och X2000
Av: Anonym[1] 2009-03-03 Kl 19:21
 

Errkki skrev:
På SJ:s sida finns detta att läsa:

Nu kan rullstolsburna resenärer återigen åka med X2000!
Mer att läsa här: http://www.sj.se/sj/jsp/polopoly.jsp?d=183&l=sv&l=
sv


Finfint tänker jag och ska beställa biljetter. Som luttrad tågresenär vet jag att jag kan bespara mig 45 minuter av förvirrade biljettbokare genom att ringa direkt till SJ kundtjänst (dit man efter 45 minuters förvirring ändå blir hänvisad!).

- Hej, Jag skulle vilja beställa biljetter rullstolsplats på X2000 mellan Göteborg och Stockholm.
- Nej, tyvärr - det går inte. Rullstolsliftarna är trasiga!
- Jamen nu råkar det stå på er hemsida att problemet är löst - och om det inte skulle vara det, råkar jag känna till att det finns andra liftar på de stora stationerna!
- Jasså du! Är det så!? Ett ögonblick ska jag höra med min kollega.

(...ett 15-minuters ögonblick senare...)

- Jo - du hade rätt - när vill du åka?
- Jag vill åka den X/X kl. XX!
- Nej - det verkar inte gå - platsen är upptagen då!
- Om jag åker nästa tur då?
- Samma sak där!
- Turen efter det då?
- Nej, tyvärr - det verkar vara nåt vajsing här - ett ögonblick!

(...ett 20-minuters ögonblick senare...)

- Tack för att du väntade!
- Varsågod!
- Jo - nu kan du ju inte beställa biljetter såhär sent!
- Va - måste jag åka tidigare ändå?
- Nej - du måste ringa tidigare?
- Öh?!
- Jo - alltså - klockan är ju 15.15 - du måste ringa INNAN 15.00!
- Va?! Jag ringer ju en VECKA innan jag ska åka!
- Ja - men personen som kan ta emot beställningarna går hem kl. 15!
- ...och DU tar inte emot rullstolsbeställningar...?
- Nä - det är min kollega som gör det! Men du kan väl ringa imorgon?
- På sant - du kan inte ta min beställning efter 45 minuter i telefon?!
- Nä - det skulle bli problem för mej då.
- För DEJ!?
- Ja, så du kan väl ringa imorgon igen?
- Okej - NÄR ska jag ringa då?
- Tja... mellan lunch och tre, typ.
- Får jag vänta i 45 minuter då också?
- Det vet jag inte
- Men jag kan beställa biljett!?
- Ja, jag tror det.
- "Tror!?"
- Jo, du kan beställa då. Hejdå.
- Vaddå - HALLÅ!? - Jag vill beställa biljett. Jag vill bara vara säker på att ni kan ta emot min beställning imorgon!
- Jo. Det kan du. Hejdå.
- Jaha. Tack så mycket då!
[klick]

...lite SJ får ju upp mitt låga blodtryck iallafall!




Uppdatera gärna den här tråden så vi får veta hur det hela slutar.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: SJ och X2000
Av: Vejron 2009-03-03 Kl 19:28
 

Det är ju för fan helt sjukt!! Jag ska åka med StrulJönsarna
i april - undrar om det är ok då????? Osäker smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Sunshine 2009-03-03 Kl 20:22
 

Vejron skrev:
Det är ju för fan helt sjukt!! Jag ska åka med StrulJönsarna
i april - undrar om det är ok då????? Osäker smiley


Boka nu då, dom borde ju rimligtvis bli ersättningsskyldiga om dom strular till en resa som är bokad i så god tid tycker man.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Jessma 2009-03-03 Kl 20:42
 

Tja... jag skulle ju inte lita på att de manuella liftarna funkar. Först ska en ev permobil få plats, och har nåt vagt minne att jag provat, när liften stod, men att det inte gick. Sen ska man tränga sig förbi en uppfälld lift, antar att de ej är bortmonterade, vilket jag starkt tvivlar att det går med tanke på att det knappt går när den är nedfälld och hälften så tjock...

Men de får ju betala taxi istället, vilket står på deras hemsida också.

Men... det går säkert bra... öh...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Vejron 2009-03-04 Kl 11:41
 

Jessma skrev:
... det går säkert bra... öh...


Bra att du ingjuter mod i mig *hehe* Blinkande smiley

Det är inte jag som har bokat, men personen som har bokat vet hur man tas med strulputtar, så jag har tillförsikt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Gorbarog 2009-03-04 Kl 13:10
 

Bokade (eller, jag försökte i alla fall…) tåg igår mellan Stockholm och Sundsvall, hade tagigt reda på att det fanns en lift på stationen i Sundsvall så då borde allt gå som på räls! Men den trevliga försäljaren upplyste mig om att det var snö i Sundsvall och då kan man tydligen inte använda liften (hängde inte riktigt med på om det inte gick att flytta liften pga. snön eller om det var så att den inte fungerade pga. snön)
Dessutom skulle jag åka en söndag och det är inte säkert att det jobbar någon som har utbildning på hur liften ska manövreras på stationen i Sundsvall.

Så jag kommer att få åka tåg till Gävle och sen åka taxi dom sista 20 milen till Sundsvall och samma visa på hemresan.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: FallsToClimb 2009-03-04 Kl 13:42
 

Gorbarog skrev:
Bokade (eller, jag försökte i alla fall…) tåg igår mellan Stockholm och Sundsvall, hade tagigt reda på att det fanns en lift på stationen i Sundsvall så då borde allt gå som på räls! Men den trevliga försäljaren upplyste mig om att det var snö i Sundsvall och då kan man tydligen inte använda liften (hängde inte riktigt med på om det inte gick att flytta liften pga. snön eller om det var så att den inte fungerade pga. snön)
Dessutom skulle jag åka en söndag och det är inte säkert att det jobbar någon som har utbildning på hur liften ska manövreras på stationen i Sundsvall.

Så jag kommer att få åka tåg till Gävle och sen åka taxi dom sista 20 milen till Sundsvall och samma visa på hemresan.


Vad kan man säga...? Heja Sverige... Blinkande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Moon 2009-03-04 Kl 14:26
 

Gorbarog skrev:
...Men den trevliga försäljaren upplyste mig om att det var snö i Sundsvall och då kan man tydligen inte använda liften (....


Snö i Sundsvall ... det måste väl vara från oktober till maj eller något.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Jessma 2009-03-04 Kl 20:34
 

Hmm... nåt är det i Sundsvall. Det fungerade iaf inte förra veckan där hörde jag.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Errkki 2009-03-05 Kl 16:15
 

Kort uppdatering från mobiltelefonen då min dator är på datorsjukhuset:

Jag har fått mina biljetter! (yey!) det tog 28 timmar, 4 telefonsamtal och 1:48 timmar i effektiv telefontid.

Det finns 2 pers på SJ som FÅR boka rullstolsplatser... En är sjuk och den andre är hemma med sjukt barn. Alla KAN men bara 2 får. Bra system.

Jag väntar på samtal från "chefen" som skall stå till svars för deras system. Jag fick iallafall 750 spänn i lunchkuponger Glad smiley

Mer info kommer snart.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Lise 2009-03-05 Kl 16:57
 

Hej!

jag bokade rullstolsplatser i går via kundtjänst och det fungerade ganska bra. Behövde bara vänta i 15 minuter på att killen skulle få access att gå igenom bokningsspärren, men sedan gick det bra! Så det där med att bara 2 personer fick boka måste de ha reglerat i går eftermiddag.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Jessma 2009-03-05 Kl 17:57
 

Blir ju lite dyrt för dem annars... Blinkande smiley

Tillåt mig fortfarande att tvivla att du kommer på tåget Errkki... Osäker smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Mizhou 2009-04-04 Kl 04:50
 

Errkki skrev:
Det finns 2 pers på SJ som FÅR boka rullstolsplatser... En är sjuk och den andre är hemma med sjukt barn. Alla KAN men bara 2 får. Bra system.

Ja, det där låter ju helt sjukt. Om alla kan så borde de ju ha en lista på vilka som ska ta över i den andras frånvaro. Det får ju inte vara så att det inte går att boka på flera veckor om de blir borta en längre tid, t.ex att båda är på semester samtidigt.

Här är det ju knappast fråga om miljoninvesteringar, så det kan de ju inte skylla på. Jag förstår att de inte vill att alla ska in och fingra på sådana bokningar samtidigt. Det kan ju lätt bli fel om det skulle bli dubbelbokningar och så, så det kanske är bra att de är två i taget. Detta innebär dock att så fort en blir sjuk, så SKA en annan ersätta, så att de ALLTID är två personer som sköter dessa bokningar.

Det låter konstigt också att man bara kan boka mellan lunch och 15-tiden. Det borde gå att boka när som helst, precis som alla andra biljetter.

Errkki skrev:
Jag väntar på samtal från "chefen" som skall stå till svars för deras system. Jag fick iallafall 750 spänn i lunchkuponger Glad smiley


Ja, det var det minsta de kunde göra i detta fall. Jag hoppas verkligen att de har en bra förklaring, för annars måste de se över sina rutiner, om det bara är det som det hänger på.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Berghman 2009-04-12 Kl 19:08
 

Mizhou skrev:
Det låter konstigt också att man bara kan boka mellan lunch och 15-tiden. Det borde gå att boka när som helst, precis som alla andra biljetter.


Det låter som taget från Sovjet eller Östtyskland...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Mizhou 2009-04-13 Kl 01:46
 

Berghman skrev:
Det låter som taget från Sovjet eller Östtyskland...


Ja, det håller jag verkligen med om. Vissa anpassningar kanske inte är så lätta att genomföra, men det här borde vara rätt enkelt att fixa.

Enligt vad som skrevs i ett annat inlägg, så kan ju tydligen ALLA göra sådana bokningar. Då är det alltså bara en policyfråga, att bara två stycken FÅR sköta dessa bokningar. Det borde ju vara rätt enkelt att lösa med andra ord. Ingen kostnad, eftersom alla redan kan det.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Lise 2009-04-13 Kl 11:39
 

Hej!

Tror att systemet med att bara 2 personer får sköta bokningar gällde tillfälligt, dvs under tiden som SJ reparerade ramperna. Beställde själv platser förra helgen och det var inte tal om att det inte skulle fungera. Faktum är att resan gick strålande bra (Sthlm-Gbg) både fram och åter. Alltifrån ledsagning till bokning och ramp fungerade perfekt härligt nog!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Mizhou 2009-04-14 Kl 12:49
 

Lise skrev:
Hej!

Tror att systemet med att bara 2 personer får sköta bokningar gällde tillfälligt, dvs under tiden som SJ reparerade ramperna.


Jag hoppas verkligen att du har rätt. Bra att det fungerade utan strul för dig. Jag hoppas att det fortsätter så för alla andra också.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: SJ och X2000
Av: Hans Filipsson 2009-03-16 Kl 09:52
 

Erkkki,

Som du vet förespråkar jag att vi ska anmäla så många gånger "vi" utsätts för diskriminering som möjligt. Detta är ett typexempel på fall som jag verkligen skulle vilja se prövas, för jag tror att det kan falla under redan befintlig diskrimineringslagstiftning. Du har inte samma möjlighet att köpa/boka din resa som människor utan funktionsnedsättning har. Ergo: du diskrimineras.

Föreslår därför förstås att du anmäler detta i vanlig ordning på http://www.independentliving.org/ho/, så ser vi vad som händer! Blinkande smiley

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Errkki 2009-03-16 Kl 20:23
 

Hans Filipsson skrev:

Föreslår därför förstås att du anmäler detta i vanlig ordning på http://www.independentliving.org/ho/, så ser vi vad som händer! Blinkande smiley


Will do!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: KarinSch 2009-03-21 Kl 22:19
 

Idag har jag via nätet betällt rullstolsplats på X2000 till på torsdag och sen lördag. Det funkade jättebra, nu återstår att se om resan funkar lika smidigt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Sunshine 2009-03-21 Kl 22:32
 

KarinSch skrev:
Idag har jag via nätet betällt rullstolsplats på X2000 till på torsdag och sen lördag. Det funkade jättebra, nu återstår att se om resan funkar lika smidigt.


Det låter spännande du, du måste skriva här så snart du kan efter din resa.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Hans Filipsson 2009-04-06 Kl 00:37
 

Errkki skrev:
Will do!


Still waiting! Don't let it slip away, bro'! Blinkande smiley

Hans


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Errkki 2009-04-06 Kl 12:45
 

Hans Filipsson skrev:
Still waiting! Don't let it slip away, bro'! Blinkande smiley


Nog för att anmälningstjänsten är fiffig... men kan du inte ordna så att anmälan skriver sig själv också? Det vore skönt.

Börjar du skriva så fyller jag i detaljerna? Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: SJ och X2000
Av: Hans Filipsson 2009-04-09 Kl 01:40
 

Errkki skrev:
Nog för att anmälningstjänsten är fiffig... men kan du inte ordna så att anmälan skriver sig själv också? Det vore skönt.

Börjar du skriva så fyller jag i detaljerna? Glad smiley


Haha! Nu får du allt ta o ta något mot den där latmasken du drabbats av nu. Vad kan det ta 5 min? Blinkande smiley

Men det är en intressant idé för framtiden att skapa ett formulär med alternativ som det bara är att klicka i för anmälningar en masse. Samtidigt skulle det ju göra att anmälningarna standardiseras och följer mitt språkbruk på ett kanske osmakligt sätt. Glad smiley

Hans

Redigerat 2009-04-09 04:14

Redigerat 2009-04-09 16:24


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Tillgänglighet & Festival
Av: Cptrottoaren 2009-03-02 Kl 14:36
huvudinlägg

Hej om några månader så drar årets festivalsäsong igång. Den tiden på året som alla människor får chansen att få träffa nya människor, lyssna på grym musik o kanske ta sig en och annan bärs!

Ordet festival ser jag som en synonym till total frihet, det vill säga frihet att tycka, tänka och vara precis som man vill. Inom festivalernas område skall det altså inte finnas några vardagliga problem och ingen press från omvärlden. Frågan är om detta gäller även för funktionshindrade.

Jag har sedan ca 5 år tillbaka engagerat mig i dessa frågor på olika sätt, bl.a en hel del när det gäller Hultsfredsfestivalen. För ett år sedan startade vi företaget CP-Trottoaren och blev huvudansvariga för hela festivalområdet. Vårt jobb är att titta, söka och hitta olika tänkbara hinder för att sedan hitta lösningar så att man i sin tur kan höja festivalbesökarnas upplevelse.

Denna konsulttjänst har vi även detta år på vårt bord. Och vi har bl.a diskuterat fram en idé som vi gärna vill lägga fram för er på olika forum för att kolla ert intresse och behov.
Boendefrågan har alltid varit ett stort bekymmer, men vår idé går ut på att ordna en campingplats med alla dess hjälpmedel som kan tänkas behövas, så som liftar, vattentoalett, förvaring av rullstolar över natten, eluppladdning av permobil och duschar med duschstol. Tanken är inte att det ska bli någon "vi och dom känsla" utan platsen kommer ligga mitt i det stora campingområdet. Denna lösning är huvusakligen till för att du/ni som besökare både skall spara pengar och få ut så mycket som möjligt av er festivalvistelse.

Vår fråga till er är då, skulle ett sånt här koncept vara intressant för dig som besökare, eftersom du både sparar tid och pengar på detta?

Vi kommer inte bara jobba med just Hultsfred, utan också med andra stora festivalevenemang i sommar. Så har ni några tankar och idéer om andra festivaler och dess tillgänglighetsnivå, så nämn gärna det till oss så ska vi jobba vidare tillsammans med aktörerna för att få fram det alra bästa.

Mvh. Sonny Persson & Robert Einarsson (CP-Trottoaren)

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Tillgänglighet & Festival
Av: Mialin 2009-03-02 Kl 18:49
 

Cptrottoaren skrev:
Hej om några månader så drar årets festivalsäsong igång. Den tiden på året som alla människor får chansen att få träffa nya människor, lyssna på grym musik o kanske ta sig en och annan bärs!

Ordet festival ser jag som en synonym till total frihet, det vill säga frihet att tycka, tänka och vara precis som man vill. Inom festivalernas område skall det altså inte finnas några vardagliga problem och ingen press från omvärlden. Frågan är om detta gäller även för funktionshindrade.

Jag har sedan ca 5 år tillbaka engagerat mig i dessa frågor på olika sätt, bl.a en hel del när det gäller Hultsfredsfestivalen. För ett år sedan startade vi företaget CP-Trottoaren och blev huvudansvariga för hela festivalområdet. Vårt jobb är att titta, söka och hitta olika tänkbara hinder för att sedan hitta lösningar så att man i sin tur kan höja festivalbesökarnas upplevelse.

Denna konsulttjänst har vi även detta år på vårt bord. Och vi har bl.a diskuterat fram en idé som vi gärna vill lägga fram för er på olika forum för att kolla ert intresse och behov.
Boendefrågan har alltid varit ett stort bekymmer, men vår idé går ut på att ordna en campingplats med alla dess hjälpmedel som kan tänkas behövas, så som liftar, vattentoalett, förvaring av rullstolar över natten, eluppladdning av permobil och duschar med duschstol. Tanken är inte att det ska bli någon "vi och dom känsla" utan platsen kommer ligga mitt i det stora campingområdet. Denna lösning är huvusakligen till för att du/ni som besökare både skall spara pengar och få ut så mycket som möjligt av er festivalvistelse.

Vår fråga till er är då, skulle ett sånt här koncept vara intressant för dig som besökare, eftersom du både sparar tid och pengar på detta?

Vi kommer inte bara jobba med just Hultsfred, utan också med andra stora festivalevenemang i sommar. Så har ni några tankar och idéer om andra festivaler och dess tillgänglighetsnivå, så nämn gärna det till oss så ska vi jobba vidare tillsammans med aktörerna för att få fram det alra bästa.

Mvh. Sonny Persson & Robert Einarsson (CP-Trottoaren)


Hej,
Jag tycker att detta helt klart är en bra idé! Själva företagsnamnet kan nog en del finna stötande, men hej, det är omöjligt att tillfredställa alla. Det som är bra med namnet är att det säger rätt mycket ändå.

Det jag började fundera på dock var hur kraftigt priset skulle påverkas av som du säger "alla dess hjälpmedel som kan tänkas behövas"? Eller har ni sponsorer på gång? Vad gäller sponsorer så kan jag kanske ha lite tips åt er.

Det är härligt med mnniskor som har idéer!

Ha en bra kväll,

Mia

Redigerat 2009-03-02 18:50


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgänglighet & Festival
Av: Cptrottoaren 2009-03-03 Kl 10:07
 

Hej Mialin.

Detta erbjudande kommer inte att kosta något extra.
Vi ser det som en självklarhet att alla ska kunna gå på festival och leva efter samma budget som övriga besökare.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgänglighet & Festival
Av: Anonym[1] 2009-03-03 Kl 12:41
 

Cptrottoaren skrev:
Hej Mialin.

Detta erbjudande kommer inte att kosta något extra.
Vi ser det som en självklarhet att alla ska kunna gå på festival och leva efter samma budget som övriga besökare.



Jag gillar inte alls festivaler, men jag är glad att ni fixar och styr så att alla som vill har möjlighet att delta!
Bra initiativ!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Tillgänglighet & Festival
Av: Becky 2009-03-17 Kl 21:06
 

Jättebra att det händer något.

För några år sedan försökte jag få JP Bordahl (tror jag han hette) som arrangerade hultsfredsfestivalen att släppa sin bokning på hultsfreds enda handikappanpassade hotellrum. (Rockparty som arrangerar Hultsfredsfestivalen abonnerar hela stadshotellet.) Trots att jag kunde erbjuda rockpartypersonalen ett annat hotellrum, icke-anpassat, som jag fått tag på och var ute nästan ett halvår i förväg blev det blankt nej. Boendet är hultsfreds största problem. Jag bodde 2 mil utanför Hultsfred och åkte taxi varje dag. Det blev inte så billigt...

Med campingmöjligheter så tror jag att mkt skulle bli jättebra.

Min hultsfredsfestival var lite av en mardröm ur handikappsynpunkt. Ingenting stämde på festivalområdet. De hade en handikappanpassad bajamaja som jag tvivlar på att någon i rullstol skulle kunna använda, man skulle liksom svinga sig upp 1,5 meter i luften utan något att stödja sig på.

Den enda vattentoaletten för handikappade som fanns var precis innanför gränsen till campingområdet. För att ta sig till den skulle man igenom entrén. Där släppte alla sina ölflaskor vilket ledde till att det var helt absurt mkt glas just där. Det gick inte att köra dit utan att punktera hjulen varje gång man skulle gå på toa.

På backstageområdet fanns en vattentoalett som var handikappad. Den kunde man använda, om man kom förbi backstagevakterna. Jag hade en påhittad historia som gick hem nästan alltid. Att förklara toaproblemet hjälpte dock föga.

Toalettproblemet är nog ett av de viktigaste ni har att lösa.

Lycka till!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgänglighet & Festival
Av: Cptrottoaren 2009-03-23 Kl 10:59
 

Hej det stora problemet som varit innan vad gäller toaletter är mer eller mindre löst redan. På vårat område finns nu 2 vattentoaletter med liftar, men även de vanliga anpassade bajjamajjorna finns kvar.
Vad är det som du saknar på bajjamajjorna för att göra ditt toalettbesök efektivt?
Vi vet om att de inte är perfekta för särskilda behov, men vi ska titta på fler lösningar på problemet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgänglighet & Festival
Av: Cptrottoaren 2009-06-15 Kl 23:51
 

CP-Trottoaren på sommarturné i festivalsverige.

I sommar har CP-Trottoaren fått uppgiften att utöka tillgängligheten i festivalsverige.

CP-Trottoaren kommer att verka som tillgänglighetskonsulenter och fungera som en länk mellan festivalbesökare och arrangör.

De festivaler CP-Trottoaren kommer att medverka på är följande:

Peace & Love, Borlänge.
Hultsfredsfestivalen.
Stockholm Jazz Festival.
Sonisphere, Hultsfred.
Piteå Dansar & Ler, Piteå.
Storsjöyran, Östersund.

Om du ska på någon av dessa festivaler och har frågor, synpunkter eller andra idéer rörande tillgängligheten, så kontakta oss gärna via vår hemsida http://www.cptrottoaren.se

eller på tel 0495-69634
MVH, Sonny, CP-Trottoaren


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Tillgänglighet & Festival
Av: MissIndependent 2009-06-26 Kl 01:57
 

Själv var jag på Växsjö Rockfestival och jag såg en hel del folk i rulle där. Vet ju inte hur de upplevde att det gick att ta sig fram, det var ju mycket gräs (alltså sånt där grönt, inte hasch *ler*) och lite guppigt på sina ställen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Heja Norge
Av: Vejron 2009-02-25 Kl 20:19
huvudinlägg

Läste just ett blogginlägg från DHR:s förbundsordförande, Maria Johansson.

Tydligen är det så att politikerna i Oslo, Norge, fattat det som bl a jag har tjatat om i decennium nu;

Koppla kravet på tillgänglighet till utskänkninstillståndet!

DÅ jävlar skulle det nog bli fart på Sveriges alla hak och krogar!

http://dhr.typepad.com/dhrbloggen/2009/02/ingen-ti
llg%C3%A4nglighet-inget-utsk%C3%A4nkningstillst%C3
%A5nd.html

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Heja Norge
Av: Sunshine 2009-02-25 Kl 20:40
 

Vejron skrev:
Läste just ett blogginlägg från DHR:s förbundsordförande, Maria Johansson.

Tydligen är det så att politikerna i Oslo, Norge, fattat det som bl a jag har tjatat om i decennium nu;

Koppla kravet på tillgänglighet till utskänkninstillståndet!

DÅ jävlar skulle det nog bli fart på Sveriges alla hak och krogar!

http://dhr.typepad.com/dhrbloggen/2009/02/ingen-ti
llg%C3%A4nglighet-inget-utsk%C3%A4nkningstillst%C3
%A5nd.html


Inte illa, det har jag också tjatat om i många år.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Heja Norge
Av: Moon 2009-02-25 Kl 22:52
 

Skål! vi åker till Norge och går från krog till krog .....


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Heja Norge
Av: Sunshine 2009-02-25 Kl 23:05
 

Moon skrev:
Skål! vi åker till Norge och går från krog till krog .....


Ja, fast den Norska kronan e nog väl dyr tror jag.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Heja Norge
Av: KarinSch 2009-02-26 Kl 16:29
 

Sunshine skrev:
Ja, fast den Norska kronan e nog väl dyr tror jag.


Det kan det vara värt om vi kommer in överallt, då betalar jag hellre dyr norsk öl än billig svensk som jag bara kan dricka på uteservering sommrtid pga otillgänglig innemiljö.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Heja Norge
Av: Sunshine 2009-02-26 Kl 16:45
 

KarinSch skrev:
Det kan det vara värt om vi kommer in överallt, då betalar jag hellre dyr norsk öl än billig svensk som jag bara kan dricka på uteservering sommrtid pga otillgänglig innemiljö.


Jo, det har du ju rätt i, vi får väl se om dom klarar att leva upp till detta bara.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Anmäla otillgänglighet
Av: Anonym[1] 2009-01-15 Kl 16:43
huvudinlägg

Från och med i år har Handikappombudsmannen och alla andra tidigare ombudsmän gått samman i den nya myndigheten Diskrimineringsombudsmannen (DO).

Independent Living fortsätter med sin anmälningstjänst:
http://www.independentliving.org/ho

Förra året gjorde jag en anmälan mot SL gällande otillgänglig kollektivtrafik.
Busschauffören, som vägrade ställa sig närmare trottoarkanten, gav en helt annan version av händelseförloppet än vad jag gjort.

Ord stod mot ord och Handikappombudsmannen la därför ner ärendet.

Jag vill därför uppmana alla som anmäler diskriminering p.g.a. funktionsnedsättning att, om det är möjligt,
ha ett vittne vid anmälningar.

Jag vill uppmuntra alla medlemmar på funktionshinder.se att göra en anmälan om diskriminering även om otillgängligheten ännu inte är en diskrimineringsgrund.
Men som sagt: Se till att skaffa vittnen så att det inte blir en ord-mot-ord-situation.

Mitt ärende lades som sagt ner.
Men SL medgav iallafall att om det verkligen gått till på det sättet som anmälaren (jag) uppgivit, så var det oacceptabelt. Det gick helt klart i strid mot gällande upphandlingsvillkor, och hade till och med varit en grund för uppsägning av avtalet med Busslink (som kör nästan alla bussar i Stockholm).

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Anmäla otillgänglighet
Av: Hans Filipsson 2009-01-15 Kl 18:58
 

Du har helt rätt! Vi måste fortsätta att öka trycket på etablissemanget så att de inte slappnar av nu. Det kan också komma att bli viktigt just för att alla tidigare ombudsmän blivit den nya Diskrimineringsombudsmannen.

För din och er andras kännedom finns det funderingar på att köra en tredje massanmälningsaktion i Marschen för tillgänglighets namn i augusti 2009. Läs mer om den första och andra här:
http://www.marschen.se/massanmalningar2

Ni som är intresserade och vill ha mer information eller kan tänke er att delta kan kontakta mig på hans@marschen.se.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Anmäla otillgänglighet
Av: Hans Filipsson 2009-01-17 Kl 17:51
 

Jag har försökt kontakta dig via mejl. Du får väldigt gärna göra en uppföljning av din anmälan och berätta om hur HO:s utredning blev.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: ekonomiskt värde
Av: Laserq 2009-01-13 Kl 18:21
huvudinlägg

tillsynes verkar det som att år 2000 var ett år då
man ville få fram debatten om det ekonomiska värdet.
De personer som idag har ett funktionshinder har idag
olika ekonomiska värden.
de som har multihandikapp mentalt och fysiskt har ett högre ekonomiskt värde där man säljer och köper flera olika tjänster inom kommun och landsting i miljonklassen.
Och dessa personer tjänar man flera miljoner idag på
där man sysselsätter flera personer dagligen med jobb och sociala tjänster, och därmed gör sammhället en stor ekonomisk tjänst.
De som är självständiga och ej har eller tar emot sociala tjänster ifrån kommun och landsting får därmed
ett lägre ekonomiskt värde.
för att höja dessa människor med funktionshinder
som är självständiga i sitt levnadsvillkor gör/kan man göra sjuka.
För att höja deras ekomiska värde kan man göra handikappade
ännu mer sjuk för att samhällets olika institutioner kommun och landsting ska få fler arbetstillfällen och fler mediciner
ska säljas och få fler sjukhusvistelser
som således ska höja det ekonomiska värdet,
men sänka den handikappades självständighet.
genom att slå olika grupper med olika ekonomiska värden, på samma område och kalla det intregration
men att på den ena gruppen tjänar man miljarder på
men på den andra den självständiga gruppen som ger ett bättre anseende och ett bättre utseende för ett land
då vinner idag de med multihandikapp där miljarder rullar runt i samhälls systemet.
de andra vill man göra sjuka och hemlösa och bli
en begravningssten.

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: ekonomiskt värde
Av: Moon 2009-01-13 Kl 19:03
 

Ja, det var ju en annan syn på den annars så kallade tärande sektorn. Hur går de tillväga för att höja det ekonomiska värdet hos självständiga människor med funktionsnedaättning? Vilka står bakom det?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: ekonomiskt värde
Av: Berghman 2009-01-14 Kl 22:18
 

Laserq skrev:
genom att slå olika grupper med olika ekonomiska värden, på samma område och kalla det integration
men att på den ena gruppen tjänar man miljarder på
men på den andra den självständiga gruppen som ger ett bättre anseende och ett bättre utseende för ett land
då vinner idag de med multihandikapp där miljarder rullar runt i samhällssystemet.
de andra vill man göra sjuka och hemlösa och bli
en begravningssten.


Tycker du låter lite väl cynisk i ditt resonemang. Så staten vill ta kol på funktionshindrade som inte är sjuka nog? Vad grundar du detta på? Även vi utan multihandikapp har ofta behov av t.ex. hjälpmedel och assistans.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Färdtjänst, hur SKA det vara?
Av: DodeN 2008-12-13 Kl 15:18
huvudinlägg

Den senaste tiden har det blivit enhel del färdtjänst för mig. Den enda erfareheten jag har haft av färdtjänst tidigare är för 10-20 år sedan när jag åkte med min kompis till diverse ställen. Men själv har jag inte haft det förrens nu.

Har så svårt att veta vad jag kan kräva av det, hur ska det funka igentligen?

Detta med att sitta fast har inte funkat bra alls, en chafför glömde bälte på mig och hörde inte när jag ropade, inte sa han något om att han visst glömt när jag väl lyckades ropa så han hörde mig. Flera chafförer sätter bara på ena delen av bältet, dvs. den som går över bröstkorgen, eller så sitter bältet 10-20 cm framför mig och inte nära kroppen.

Jag är otroligt petig när det gäller just säkerhet i trafiken, vägrar köra passagerare om de inte sitter bältade osv. Har många vänner som skadats i bilolyckor. Sen hjälper det säkert inte att jag är så osäker på mitt egna sittande och inte kan hålla emot på samma sätt i svängar och start/stopp som innan jag blev sjuk.

Komunen säger att alla chafförer har fått utb. och att de är jätteduktiga osv. Jag har anmält 2 gånger nu och får svar att man tar upp det med bolaget och ger chaffören mer utbildning.

Igår var det dax igen. Jag var stressad, dels för att chaffören ringde 20min innan hämtningstiden och sa att han var här och att jag skulle gå ner. Dels för att sist så glömde chaffören bälte och jag var skiträdd för att skada mig.

När jag blir stressad så låser jag mig ibland och jag har inte full koll, speciellt när jag är med okända personer. Det är vanligt vid ADHD.

Blev fastsatt med ett konstigt rullbälte på stolen, så det flexade några cm och vid varje gas tippade jag bakåt. Hade med min tennisrullstol eftersom jag skulle träna. Den har jag blivit lovad att få ta med av komunen.

Chaffören gnällde en del men höll på bakom min rygg och fixade. Sen kör han iväg och när vi kommer upp på stora vägen och han börjar att kreativt byta filer så hör och känner jag att tennisstolen börjar röra sig och åka fram och tillbaka och slå i min rygg.

Chaffören bryr sig inte, så jag får med ena handen bakom ryggen hålla i stolen och med andra hålla i sätet framför för att inte ramla ur min stol.

Väl framme märker jag att min nya tennisstol blivit repad pga. att den åkt fram och tillbaka i bussen.

Komunen har sagt att ALLA tillbehör SKA sättas fast. Nu är det repmärken i lacken så man ser metallen lysa igenom på 2 ställen på stolen.

Jag blev jätteledsen när jag kom fram och upptäckte detta. Stolen är inte ens en vecka gammal och aldrig tränad med.

Påväg hem så satte chaffören den stolen på ett säte så allt satt fast.

Ska det vara såhär? Jag ska klaga igen och kräva ersättning för skadan, inte för att jag tror att jag kommer få något men ändå.

Ska man behöva vara rädd för att åka och ha stenkoll på allt hela tiden?

Jag försöker ha koll och se så chafförerna gör rätt men när det låser sig för mig så går det inte. När chafförerna är otrevliga och stressade blir det knappast lättare. Hatar min ADHD i sådana situationer.

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp

Till sida nr: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
Visa trådindex

Forumkategorier, rubriklogo

fh sponsorer Besök Atlas Assistans AB Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) ledig sponsorplats
 

© Copyright 1999-2022 Funktionshinder.se
Läs Fh:s regler | Kontakta Administratörerna för Fh | Om cookies på Fh