Tycker inte om sättet att skriva att brukare är tjuriga, o sen detta m att tvätta utan brukaren, kan ju vara så att brukaren passar på att vila medans assisent vex. tvättar

tycker inte om detta sättet att förmedla assistans

http://ka.kommunal.se/index.cfm?n=1644&o=1592&c=83
632

Redigerat 2008-07-04 06:46

tror inte att brukaren är tjurig utan mer orolig inför läkarbesöket o har man då svårigheter att uttrycka detta så anses man som besvärlig

vet.. att detta bara är teater men tror tyvärr att denna teater är sånt som händer i verkligheten

Tjurig, brukare från hell och allt vad man kan tänka sig är tyvärr inte ovanligt att man läsa på olika ställen när det gäller assistans. tragiskt.

Moon skrev: Tjurig, brukare från hell och allt vad man kan tänka sig är tyvärr inte ovanligt att man läsa på olika ställen när det gäller assistans. tragiskt.

Jag håller med Moon. Dylika termer existerar tyvärr i vissa inlägg. De är t.ex. väldigt vanliga i inlägg av Moon själv. Jag känner faktiskt inte till någon annan som använder dem idag. Moon gör ett mycket bra jobb med att sprida konceptet att man kan se på brukare på detta sätt..


Att Kommunal bedriver utbildning av personliga assistenter genom att använda sig av en teaterpläs som handlar om en "tjurig brukare" behöver ju inte alls ha som mål att lära assistenterna hur de skall "trycka ner" en "tjurig brukare". Det kan ju lika väl handla om att man som assistent ska lära sig att respektera brukarens vilja.

Det måste vara väldigt tröttsamt att, som Moon ofta gör, utgå ifrån att arbetare som väljer att arbeta i en bransch som finns till för att frigöra brukare samtidigt har som mål att förtrycka brukarna. Det är ju ett resonemang som är fullständigt ologiskt i mina ögon.

G-man skrev: Jag håller med Moon. Dylika termer existerar tyvärr i vissa inlägg. De är t.ex. väldigt vanliga i inlägg av Moon själv. Jag känner faktiskt inte till någon annan som använder dem idag. Moon gör ett mycket bra jobb med att sprida konceptet att man kan se på brukare på detta sätt.. Att Kommunal bedriver utbildning av personliga assistenter genom att använda sig av en teaterpläs som handlar om en "tjurig brukare" behöver ju inte alls ha som mål att lära assistenterna hur de skall "trycka ner" en "tjurig brukare". Det kan ju lika väl handla om att man som assistent ska lära sig att respektera brukarens vilja. Det måste vara väldigt tröttsamt att, som Moon ofta gör, utgå ifrån att arbetare som väljer att arbeta i en bransch som finns till för att frigöra brukare samtidigt har som mål att förtrycka brukarna. Det är ju ett resonemang som är fullständigt ologiskt i mina ögon.

Åter igen vill admin göra dig, G-man, uppmärksam på följande regel:

9. Det är inte tillåtet att använda formuleringar och språk som kan uppfattas som kränkande.

Till detta räknas direkta personangrepp. Vänligen respektera denna regel i fortsättningen!

Admin skrev: (Klippt) 9. Det är inte tillåtet att använda formuleringar och språk som kan uppfattas som kränkande. (Klippt)

Många använder det språket utan tillsägelse Admin..
Verkar rena kompis-forumet detta.. med mycket ryggdunkande..

Sm2aye skrev: Många använder det språket utan tillsägelse Admin.. Verkar rena kompis-forumet detta.. med mycket ryggdunkande..

Ge gärna exempel på det.

Man kan även bli varnad privat.

Admin skrev: Åter igen vill admin göra dig, G-man, uppmärksam på följande regel: 9. Det är inte tillåtet att använda formuleringar och språk som kan uppfattas som kränkande. Till detta räknas direkta personangrepp. Vänligen respektera denna regel i fortsättningen!

Jag får nog faktiskt be Admin förklara vad i mitt inlägg ovan som kan anses vara kränkande. Gärna offentligt. Jag postar detta offentligt i tråden eftersom jag anser mig ha den rätten då jag blir offentligt tillrättavisad.

Att någon uppfattar ovanstånde som kränkande kan jag väl knappast lastas för?

För det första så beklagar jag mig över att Moon upprepade gånger försöker hålla liv i en terminologi som kränker många brukare. Alla som hänger med i de diskussioner som förs vet att Moon idag är den skribent som oftast använder dessa formuleringar. Termen kan inte begravas så länge Moon hela tiden fortsätter att uttrycka sig på detta sätt med detta forums tillåtelse. Kränker jag någon när jag endast beskriver den verklighet vi alla är sorgligt medvetna om?

Sen anser jag att jag visar empati då jag konstaterar att det måste vara jobbigt och leva i en värld där man tror att personer som faktiskt är anställda för att assistera människor samtidigt strävar efter(/konspirerar för) att förtrycka dem. Man behöver inte läsa många inlägg av Moon för att inse att h*n ofta ger uttryck för dylika närmast paranoida tendenser. Jag tycker att det är ledsamt och sorgligt att en person upplever omvärlden på detta sätt. Hur kan det vara kränkande att uttrycka denna empati?

Är det för övrigt någon som ofta uttrycker sig på ett sätt som kan upplevas som kränkande gentemot ett helt kollektiv så är det väl Moon själv? Vi har redan upprepade gånger kunnat konstatera att Moon förvrider fakta för att kunna kritisera sina medmänniskor. Nämligen de personliga assistenternas kollektiv. Varför får detta fortgå utan att Admin ingriper?

Med vänlig hälsning,
G-man

Redigerat 2008-07-03 21:48

Anonym skrev: Ge gärna exempel på det. Man kan även bli varnad privat.

Skulle jag ge exempel på det så tar det eld i stugan.. så bättre bara nämna det så där suddigt..
Ja man kan bli varnad privat det stämmer..
Jag tänkte på att istället för som G-man åka på pumpen för att han ger sin syn på skrivandet.. så skulle han istället klicka på "Anmäl inlägget till Admin", sedan får Admin och G-man göra upp i det dolda tillsammans med den som skrev inlägget som anmäldes.
Det är ju ett sätt för att vara på säkra sidan att undvuka personliga påhopp..
Läste på ett annat forum att kritisera Assistansia är ett personligt påhopp också.. hopp hopp

G-man skrev: .....utgå ifrån att arbetare som väljer att arbeta i en bransch som finns till för att frigöra brukare samtidigt har som mål att förtrycka brukarna. Det är ju ett resonemang som är fullständigt ologiskt i mina ögon.

De flesta som arbetar som assistenter är bra assistenter men naturligtvis finns motsatsen också. Dessa anser sig säkert vara bra personal både av sig själva och av sina arbetsgivare. Det är synen på människr med funktionshinder att "vi" skall tuktas på olika sätt. Jag tänker på den lilla downstjejen som blev nedbrottad och säkerhetstagen (eller vad det heter) av en grupp personal i hennes hem när hon ville lyssna på musik istället för att titta på tv. Eller den manliga assistent på forumet pa.com som hävdade att brukarens delaktighet var så viktig att han inte skulle tveka att ta en sovande brukare med sig när de skulle handlas - helt oemotaglig för reaktioner på hur denna människa skulle känna sig när haneller hon förvirrad vaknade upp i affären med massa människor som stirrade på sig (har tyvärr ingen länk). Eller nedan citat från ett inlägg som Pluttsan skrivit som jag aldrig glömmer, så nog finns det människor som tar sig rätten att förtrycka andra pga dumhet, elakhet, flummiga behandlingsformer, grupptryck, människorsyn etc:

Av: Pluttsan 2006-09-29 Kl 22:53


Jag vet inte om detta inlägget passar helt under denna tråden, men jag vill så gärna berätta, och hittade inget ställe som passade bättre

Jag kommer ihåg en gång på den tiden jag bodde i gruppboende på Grönkullen med Carina och Elisabeth. Dessa två, som jag delade lägenhet med, hade båda åkt iväg på semester, och jag var själv hemma.

Det var frukostdags för mig och nästan lunchdags för assistenten. På den tiden var jag 10 ggr. spattigare än vad jag är idag, och det gick tydligen inte tillräckligt snabbt att få i mig maten. Assistenten blev efter ett tag fullständigt rasande, och lämnade mig mitt i frukosten. Jag kunde höra att hon gick till personalrummet.

Så där satt jag där då. Min rullstol hade laddat ur sig, så jag kunde inte ta mig någonstans. Minuterna gick, och timmarna likaså. Jag kände mig lika hjälplös som en vingklippt fågel.

Efter några timmar kände jag en maktlöshet som inte går att beskriva. Jag kunde höra assistenterna prata i rummet bredvid, men oavsett hur mycket jag än ropade och skrek, så kom det ingen. Jag förstod att de gjorde detta för att ”straffa” mig för mina sprattlande armar och ben.

Tiden gick, ingen kom, och jag började bli rädd att jag skulle få sitta där hela dagen. Jag var kissnödig på gränsen till det outhärdliga. Efter ca. 4 timmar dök en annan assistent upp, och jag kunde äntligen börja andas igen.

Detta är bara ett av många liknande minnen som varit med på att forma mig som människa.
Så om jag ibland kan tyckas reagera konstigt eller annorlunda i vissa situationer, så beror det ofta på dessa minnen, som liksom limmat fast sig, och inte vill försvinna.

Moon skrev: De flesta som arbetar som assistenter är bra assistenter men naturligtvis finns motsatsen också. Dessa anser sig säkert vara bra personal både av sig själva och av sina arbetsgivare. Det är synen på människr med funktionshinder att "vi" skall tuktas på olika sätt.

De assistenter du drog upp i ditt exempel kan väl inte anse sig vara bra personal? Visste arbetsgivaren om vad du beskriver, kan jag aldrig tänka mig att arbetsgivaren tycker att assistenterna i de fall du nämner är bra..
Är det så så måste vi anmäla händelserna och att även arbetsgivarna får söka andra jobb.
Fallen av misshandel av funktionshindrade typ som du här nämner sker kanske i samma antal som folk blir mördare och mördar i Sverige... men vi ska väl inte anses vara mördare alla som lever i Sverige för den saken.
Jag har den uppfattningen att assistenter gör det bra utifrån den tuffa verklighet dom har...
Och vad är det tuffa i det hela då? Brukare som är svåra att tas med? Arbetsgivare? Lönen? Ansvaret?
Vad är det tuffa för en brukare då? Få assistenten att förstå.. personkemin etc. etc. ja nysta ihop det där ifall det går.
Men i stort sett fungerar det.. men för den skull ska inte de som misshandlar funktionshindrade undgå sitt ansvar.

Sm2aye skrev: De assistenter du drog upp i ditt exempel kan väl inte anse sig vara bra personal? Visste arbetsgivaren om vad du beskriver, kan jag aldrig tänka mig att arbetsgivaren tycker att assistenterna i de fall du nämner är bra.. Är det så så måste vi anmäla händelserna och att även arbetsgivarna får söka andra jobb. .... Jag har den uppfattningen att assistenter gör det bra utifrån den tuffa verklighet dom har... Och vad är det tuffa i det hela då? Brukare som är svåra att tas med? Arbetsgivare? Lönen? Ansvaret? ....

Bra personal, tja ... vad jag förstod på Pluttsans inlägg så blev det ingen reaktion från ansvariga för assistansen i hennes hem så deras agerande ansågs antagligen korrekt och Pluttsan som "tjurig". Angående säkerhetstagningarna är det en behandlingsform som försvarades av olika kommunala företrädare och får väl också anses som accepterad behandling och att personalen utför sitt arbete korrekt. Det ligger en djupt förankrad syn på människor med funktionsnedsättning som några som skall anpassa sig, uppfostras och vara tysta och nöjda - vi är patienter.

Assistenternas tuffa verklighet - hmmmm ...

Moon skrev: Bra personal, tja ... vad jag förstod på Pluttsans inlägg så blev det ingen reaktion från ansvariga för assistansen i hennes hem så deras agerande ansågs antagligen korrekt och Pluttsan som "tjurig". Angående säkerhetstagningarna är det en behandlingsform som försvarades av olika kommunala företrädare och får väl också anses som accepterad behandling och att personalen utför sitt arbete korrekt. Det ligger en djupt förankrad syn på människor med funktionsnedsättning som några som skall anpassa sig, uppfostras och vara tysta och nöjda - vi är patienter. Assistenternas tuffa verklighet - hmmmm ...

I Pluttsans fall så vill väl ingen påstå att det var bra personal ändå?
Ifall någon tycker det så måste denne någon ha fått en annan insikt eller information. Eller är jävig och försvarar en position.

Du verkar inte dela min uppfattning att assistenter har en tuff uppgift.. ok många skulle vara glada ifall deras uppgift är lätt.
Då har vi bara ett problem.. är det på grund av brukaren som assistenterna inte har en tuff situation då.. eller är det lönerna som får dom att ha en lätt situation.

Då vi pratar om tjuriga brukare och tjuriga assistenter.. vad tycks om en tjurig Försäkringskassa. Eller ett tjurigt samhälle tidvis som inte kan hoppa in och hjälpa till istället för att vända ryggen till och säga "Du är för frisk"
Kolla vidare denna länk:
http://gd.se/nyheter/gavle/1.52286

Sm2aye skrev: Då vi pratar om tjuriga brukare och tjuriga assistenter.. ..

Det är inte det som är intressant utan hur cementerade åsikter står fast under århundrade - synen på människor med funktionsnedsättning.

Moon skrev: Det är inte det som är intressant utan hur cementerade åsikter står fast under århundrade - synen på människor med funktionsnedsättning.

Hi hi ja men jag hamnade halvt rätt... ämnet vi ligger under heter Tjuriga brukare.
Ja Moon jag och du kommer kanske inte längre.. nu tar vi oss en fredspipa?

Sm2aye skrev: Du verkar inte dela min uppfattning att assistenter har en tuff uppgift.. ok många skulle vara glada ifall deras uppgift är lätt. Då har vi bara ett problem.. är det på grund av brukaren som assistenterna inte har en tuff situation då.. eller är det lönerna som får dom att ha en lätt situation.

Ingen är tvingad att jobba som personlig assistent.
Är man missnöjd med lönen,
eller man anser att en brukare är krävande,
då får man helt enkelt se sig om efter ett annat jobb.

Svårare än så är det inte.

Anonym skrev: Ingen är tvingad att jobba som personlig assistent. Är man missnöjd med lönen, eller man anser att en brukare är krävande, då får man helt enkelt se sig om efter ett annat jobb. Svårare än så är det inte.

Otroligt mycket i vårt samhälle skulle gå att lösa med den inställningen hos varje individ.

Sm2aye skrev: Otroligt mycket i vårt samhälle skulle gå att lösa med den inställningen hos varje individ.

Ja, men ändå så är det gott om människor som klagar och gnäller och kräver än det ena och än det andra.
Folk som håller på så borde inse att de är på fel arbetsplats istället.

Men ju bättre man har det,
desto mer gnäller man verkar det som.
I andra länder där arbetslösheten är många gånger högre än i Sverige,
där har man inte tid att gnälla över skitsaker.

Anonym skrev: Ja, men ändå så är det gott om människor som klagar och gnäller och kräver än det ena och än det andra. Folk som håller på så borde inse att de är på fel arbetsplats istället. Men ju bättre man har det, desto mer gnäller man verkar det som. I andra länder där arbetslösheten är många gånger högre än i Sverige, där har man inte tid att gnälla över skitsaker.

Ja jag tar det inte så allvarligt med gnället.. blir det ingen förändring efter det att folk har gnällt så är dom inte dummare än att dom följer vad du skriver.. att känna sig utnyttjad vill de flesta inte...

Ja vad är sedan gnäll.. det jag och du nu gör är väl också gnäll..
Skulle vi följa dina råd så skulle vi fara vidare och inte skriva nått här...

Redigerat 2008-07-04 16:08

Tyvärr har ju Moon alldeles för rätt i det hon skriver och det får aldrig tystas ner att det finns människor inom både vård och assistans som tror att deras arbete går ut på att göra funktionshindrade till fogliga varelser som enbart ska vara tacksamma för att de får finnas till. Det gäller inte så ofta personer som enbart har fysiska funktionshinder utan oftast de med utvecklingsstörning eller hjärnskador, dvs. de mest försvarslösa i vårt land, vem ska tala för dem om inte vi som kan.
Efter reportaget i TV anmäldes även Helsingborgs kommun för de har med använt polisgrepp på "motsträviga" funktionshindrade, det händer varje dag att assistenter gör övergrepp mot funktionshindrade och det måste vi uppmärksamma och stoppa.
Däremot är det nog ofta funkisar som jag och Moon som kallas brukare från Hell, vi är nämligen så jäkliga så vi bestämmer själv över våra liv och har mod att protestera mot orättvisor som vissa då anser vara helt normalt beteende mot människor.
Eftersom jag jobbar med assistans så vet jag precis vad assistenter kan få för sig, skillnaden är att hos oss blir de inte gamla, vi säger upp folk som förnedrar och föraktar de som de arbetar för.
Detta har inget med att göra att arbetet kan vara jobbigt, klart det kan, brukare med hjärnskador kan vara både aggrfesiva och elaka men om man som assistent inte både kan förstå att det beror på sjukdom och hantera det utan att skada eller såra så kanske man själv ska ta ansvar och inse att man jobbar på fel ställe. Att trilla ner i en offerroll pch tycka synd om sig själv hjälper inte för vare sig sig själv eller brukaren. Däremot ska man kräva hjälp och handledning av sin arbetsgivare för att kunna hantera situatioinen.
Om brukaren (som det handlade om längst upp) inte vill tvätta så får man väl ta reda på skälet, orkar brukaren inte så får man göra det själv, vill brukaren inte så får man bara strunta i det. Varför ha en utbildning i det, testa lite sunt förnuft, tvättar alla alltid bara för att man tänkt göra det??

Redigerat 2008-07-04 17:55

KarinSch skrev: Däremot är det nog ofta funkisar som jag och Moon som kallas brukare från Hell, vi är nämligen så jäkliga så vi bestämmer själv över våra liv och har mod att protestera mot orättvisor som vissa då anser vara helt normalt beteende mot människor.

Då bör jag kalla mig Anhörigvårdare från Hell.. men si de vill jag inte...
Har faktiskt inte stött på ordet "brukare från Hell" tidigare.. men stött på sådana som du och Moon samt jag själv.. har jag.. vi finns i otaliga mängder.. men vi strider också på olika sätt.. med olika framgång.
Sedan blir vi kallade olika därefter..

Moon skrev: Tjurig, brukare från hell och allt vad man kan tänka sig är tyvärr inte ovanligt att man läsa på olika ställen när det gäller assistans. tragiskt.

Kan du gärna berätta var i stället för att hoppa till slutsatser?

Hur som helst, är det vår rätt att ha en dålig dag, sedan ang. kommunals åtgärd påvisar den igen hur lite koll de har samt hur lite de tagit in vår expertis som brukare.

En anan aspekt är även att assistenter ibland överdriver sin utsatthet. Eller vill införa kommunens Gestapo inställningen till assistansen för att de kommer därifrån, vården eller har en ideologisk agenda att allt ska vara gemensamt.

Nietzsche skrev: Kan du gärna berätta var i stället för att hoppa till slutsatser? .... En anan aspekt är även att assistenter ibland överdriver sin utsatthet. Eller vill införa kommunens Gestapo inställningen till assistansen för att de kommer därifrån, vården eller har en ideologisk agenda att allt ska vara gemensamt.

Tjurig kunde man läsa om i länken som ts startat och Brukare från hell omnämns på sidan pa.com. Min slutsats att det är tragiskt, är väl knappast ngt kontroversiellt.

Det senare håller jag med dig om och det är därför det är viktigt att välja andra aktörer än kommunen för att utföra ass-uppdraget för sin assistans.

Till sidans topp