Funktionshinder.se logotyp.
Klicka för att komma till startsidan!
Anpassa utseendet på Funktionshinder.se. Fråga Fh:s panel. Se de senast publicerade texterna indelade i olika kategorier. Till forumet. Se de senaste medlemstexterna och information från administratörerna. Klottra på planket. Sök på Funktionshinder.se efter texter, medlemmar, länkar eller foruminlägg. Länkarkiv - Sök efter länkar till andra sajter.
Sponsra Funktionshinder.se. Kontakta oss som driver Funktionshinder.se. Hjälp / Vanliga frågor. Prylshoppen. utfyllnadsbild
 
fh sponsorer Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) Besök Atlas Assistans AB Besök Livihop ledig sponsorplats
 
Funktionshinderrelaterat
Politik / Tillgänglighet (3561 inlägg)

Hoppa till första nya inlägget!

Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: "Handikappsterrorister"
Av: Nietzsche 2008-07-25 Kl 03:27
huvudinlägg

D.A.R.E. - Disabled anarchist revolutionary enclave eller Differently Able, Reclaimed, Empowered är en pjäs från 1997, gjord av fyra skådespelare med funktionshinder och en tillfälligt icke-funktionshindrad regissör.

Se, tänk, problematisera och kommentera:

DARE del 1.
http://www.youtube.com/watch?v=_e9KnIfSqwE

DARE del 2.
http://www.youtube.com/watch?v=kPH4v1kOjpk

DARE del 3.
http://www.youtube.com/watch?v=yQKpW0BtzlM

DARE: s hemsida:
http://www.geocities.com/jinghiz/DARE.html

Min kommentar: Tar man bort våldsromantiken och terrorismen som taktik ur ett "verkligt" DARE - ja, då får vi en organisation som skulle behövas idag.

Eftersom man idag behöver en seriös radikalisering, då vi, med funktionshinder, är i behov av ett riktigt motstånd mot den moderna nazieugeniken (läs genetiken). Rätta mig om jag har fel...

Varför jag inte tror på "terrorism" som det fiktiva DARE väljer som kampmetod, har att göra med att jag anser metoden vara kontraproduktiv, föråldrad och det faktum att vi lyta redan har ett mycket kraftfullare vapen; ett biologisktstridsmedel i form av - våra kroppar, våra funktionshinder, våra sjukdomar och vår genetik. Detta gör att "terrorism" inte är vår väg...

Se bara hur den palestinska frihetkampen blivit, se på IRA och ja ANC som inte kunnat hantera freden när den kom, just för att man faktiskt var en stridsmaskin. (läs terrormaskin)

"Whilest DARE is a piece of fiction, it should serve as a warning to us all."
--- DARE om DARE

Varsågod att diskutera och som vanligt; håll god ton, inga personangrepp och håll er till ämnet.

Redigerat 2008-07-25 03:28

Redigerat 2008-07-25 03:31

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: "Handikappsterrorister"
Av: Jorm 2008-07-25 Kl 19:42
 

Att det behövs en motvikt mot " den nuvande politiska handikapprörelsen" är inget att orda om, det ser jag som en självklar sak.

I många år har det diskuterats och kannstöpts över problemet.

Frågan är hur skall vi göra och hur skall det finnansieras.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: "Handikappsterrorister"
Av: Nietzsche 2008-07-25 Kl 20:47
 

Jorm skrev:
Att det behövs en motvikt mot " den nuvande politiska handikapprörelsen" är inget att orda om, det ser jag som en självklar sak.

I många år har det diskuterats och kannstöpts över problemet.

Frågan är hur skall vi göra och hur skall det finnansieras.


Bilda den, betala för den och sätta målen framför prestige. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: "Handikappsterrorister"
Av: Hallon 2008-08-07 Kl 10:37
 

Ja blir gärna med. Vi behöver inte direkt några terrorister men vi kan verkligen ta i lite med hårdhandskarna.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: "Handikappsterrorister"
Av: Nietzsche 2008-08-07 Kl 21:52
 

Hallon skrev:
Ja blir gärna med. Vi behöver inte direkt några terrorister men vi kan verkligen ta i lite med hårdhandskarna.


Vad menar du med "ta i lite med hårdhandskarna"? Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: "Handikappsterrorister"
Av: Hallon 2008-08-08 Kl 14:24
 

Alltså mitt ordval är kanske fel men jag känner bara ibland att man borde göra någor radikalt så att verkligen folk får upp ögonen. Och okej det kanske inte är det bästa sättet men fortsätter man i den här takten så kommer vi aldrig någonstans.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: "Handikappsterrorister"
Av: Nietzsche 2008-08-08 Kl 15:33
 

Hallon skrev:
Alltså mitt ordval är kanske fel men jag känner bara ibland att man borde göra någor radikalt så att verkligen folk får upp ögonen. Och okej det kanske inte är det bästa sättet men fortsätter man i den här takten så kommer vi aldrig någonstans.


Nej, ditt ordval var perfekt, eftersom det är sant. Vi ska inte skämmas eller be om ursäkt när vi säger det som är "sant". Så fortsätt... Glad smiley

Hur mycket är du villig att offra? för allting kostar, speciellt nu när samhället hårdnar och all blir till en strid för överlevnad.

Jag ser en möjlighet o styrka bland våra unga med f-hinder, men gnistan kommer endast tändas utanför den existerande h-rörelsen och i en ny decentralisera kamprörelse organiserade i gerillaceller, som med kultur och politik, I N T E med vapen arbetar mot ett gemensamt pricipprogram med följande punkter:

rätt till assistans
rätt till hjälpmedel
rätt till bostad, arbete och utbildning
mot alla former av selektiv abort och dödshjälp
mot alla former av genteknik där syftet är folkmord


ett exempel är AFA som bara har en plattform, som man måste acceptera för att sedan få arbeta med fria händer mot målet att krossa fascismen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: "Handikappsterrorister"
Av: Jorm 2008-08-08 Kl 15:49
 

Du om vi skiter i retoriken, och inte sätter oss på någon annans platform utan går en egen väg så finns det en demokratisk chans.

För många år sedan fanns i stockholm något som kallades "alternativ stad". Genom "laglydigt" utnyttja gränserna för vad man får göra och inte göra går det att påverka beslutsfattare i högre grad än genom direkta aktioner.
Hallon har faktiskt rätt, inte en demonstration i sig men ca tio elrullar som åker gata upp och gata ned (gärna gator med problem och behov av transportabla ramper)
Man akompanjerar det hela med ringklockor eller andra uppmärksamhets singnaler.
Dag ut dag in i några månader
Klart man delar ut pamfletter, flygblad och information.

En Demonstration kräver tillstånd och det skall undvikas.
En vanlig handling som information, kräver inte tillstånd.
Alltså ut och informera i grupp, på ett lite störande men trevligt sätt väcker mer uppmärksamhet än en stor demonstration.
Fär att det skall fungera måste det hålla på under en längre tid.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: "Handikappsterrorister"
Av: Nietzsche 2008-08-08 Kl 19:13
 

Jorm skrev:
Du om vi skiter i retoriken, och inte sätter oss på någon annans platform utan går en egen väg så finns det en demokratisk chans.

För många år sedan fanns i stockholm något som kallades "alternativ stad". Genom "laglydigt" utnyttja gränserna för vad man får göra och inte göra går det att påverka beslutsfattare i högre grad än genom direkta aktioner.
Hallon har faktiskt rätt, inte en demonstration i sig men ca tio elrullar som åker gata upp och gata ned (gärna gator med problem och behov av transportabla ramper)
Man akompanjerar det hela med ringklockor eller andra uppmärksamhets singnaler.
Dag ut dag in i några månader
Klart man delar ut pamfletter, flygblad och information.

En Demonstration kräver tillstånd och det skall undvikas.
En vanlig handling som information, kräver inte tillstånd.
Alltså ut och informera i grupp, på ett lite störande men trevligt sätt väcker mer uppmärksamhet än en stor demonstration.
Fär att det skall fungera måste det hålla på under en längre tid.


Hmm, jag sa inte vi skulle härma nån, utan enas kring en lösplattform enkel att enas kring och tillåta lös organisering till denna så är fältet öppet för oss.

Det du pratar om är s k "bullerdemostrationer" eller "kastrulldemostrationer" något vi införde till den svenska anarkiströrelsen, när vi (jag och ett par vänner) arbetade mot den argentinska regeringen både i protest mot deras fängslande av en svensk-argentinsk aktivist samt mot den nyliberala politiken i landet. Detta arrangerade vi under en längre tid...

Vi har arrangerat bussblockader o annat mellan 1997-2000, det var inte riktigt rätt tid, så då organiserad vi marschen för tillgänglighet några år efter det för att göra det parlamentariskt. men som vi vet funkade det ändå inte så vi bör nog återuppliva aktionsgruppen igen...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-18 Kl 14:37
huvudinlägg

Jag uppmanar er att ta ställning till följande slagord:

"Turn illness into a revolutionary weapon.

Illness is protest and attack against the imperialism which is governed by the doctors‘ class.

Don’t permit that your protest becomes stolen.

Everybody all over the world is ill and sick. All are patients. Make patients' front against the doctors' class.

Create patients' collectives everywhere.

Illnesses unite."

--- SPK (Sozialistisches Patientenkollektiv)

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: G-man 2008-07-18 Kl 15:29
 


Turn illness into a revolutionary weapon.


Why?


Illness is protest and attack against the imperialism which is governed by the doctors‘ class.


Call your local mental hospital and tell them you're having a severe paranoid experience.


Don’t permit that your protest becomes stolen.


Because if you do you might not get it back.

Redigerat 2008-07-18 15:34


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: G-man 2008-07-18 Kl 15:35
 


Everybody all over the world is ill and sick. All are patients. Make patients' front against the doctors' class.


Call another hospital, the first one didn't seem to be up to the challange. Or become a doctor yourself since those buggers seem to be healthy!


Create patients' collectives everywhere.


Since everybody is ill and sick we already have such a collective. It's called society.


Illnesses unite.


Especially if your Siamese twin gets leukemia.



Ursäkta Nietzsche men jag kunde bara inte låta bli. Glad smiley

Redigerat 2008-07-18 15:38


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-18 Kl 15:39
 

G-man skrev:
Call another hospital, the first one didn't seem to be up to the challange. Or become a doctor yourself since those buggers seem to be healthy!


Nja, det är bara du som framstår som oseriös. Glad smiley på ett humor-forum skulle du varit kul, men här håller du dig inte till ämnet.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: G-man 2008-07-18 Kl 22:29
 

Nietzsche skrev:
Nja, det är bara du som framstår som oseriös. Glad smiley på ett humor-forum skulle du varit kul, men här håller du dig inte till ämnet.


Jag försöker bara förtydliga det fullständigt absurda i dessa påståenden.


En ideologi som lockar till sig, och i praktiken även anammas, av några västvärldens mest kända terrorister är inte en sund ideologi. Detta borde vara ett bevis i sig. Rote Armee Fraktion förespråkade ett ohållbart samhällsskick.


Det är ju ungefär som att diskutera nazism och kommunism. Visst kan det finnas en, eller t.o.m. flera tankegångar, inom de ideologierna som är sunda och korrekta. Men det går ju inte att bortse från att ideologin i sin helhet är dödsdömd p.g.a. dess konsekvenser. Dessa ideologier är helt enkelt inte förenliga med den mänskliga naturen!

Det går inte att diskutera dylikt och samtidigt vara seriös anser jag.

Definitionen av en fanatiker är att de inte kan se på sitt eget agerande och skratta.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-18 Kl 23:28
 

G-man skrev:
Jag försöker bara förtydliga det fullständigt absurda i dessa påståenden.


En ideologi som lockar till sig, och i praktiken även anammas, av några västvärldens mest kända terrorister är inte en sund ideologi. Detta borde vara ett bevis i sig. Rote Armee Fraktion förespråkade ett ohållbart samhällsskick.


Det är ju ungefär som att diskutera nazism och kommunism. Visst kan det finnas en, eller t.o.m. flera tankegångar, inom de ideologierna som är sunda och korrekta. Men det går ju inte att bortse från att ideologin i sin helhet är dödsdömd p.g.a. dess konsekvenser. Dessa ideologier är helt enkelt inte förenliga med den mänskliga naturen!

Det går inte att diskutera dylikt och samtidigt vara seriös anser jag.

Definitionen av en fanatiker är att de inte kan se på sitt eget agerande och skratta.


Som sagt läs på lite om SPK, det enda de har gjort är två hungerstrejker och en husockupation. Att sedan f d medlemmar gick med RAF, betyder inte att SPK är terrorister ideologiskt. Vidare förespråkade RAF inget speciellt samhällskikt, de bildades för att nazister fick tillbaka maktpositioner i västtyskland.

Hur kan idéen om att sjuka inte är sjuka vara fel? Du stirrar dig blind på historien och ser RAF, innan du ser SPK, som faktiskt inte gjort annat än brukat sina sjukdomar som vapen. Vidare kan vi lyten ta det som SPK säger utan att knuta politik inom vänster eller höger spektrat till det.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: G-man 2008-07-18 Kl 23:38
 


Hur kan idéen om att sjuka inte är sjuka vara fel?


Av exakt samma anledning som när man hävdar att en boll inte är rund.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-18 Kl 23:50
 

G-man skrev:
Av exakt samma anledning som när man hävdar att en boll inte är rund.


Just samma fel som att kalla en naturlig variation för nått sjukt. Sjukt och friskt är konstruerade begrepp, skapade av det kapitalistiska samhället för att sortera upp arbetarklassen.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: G-man 2008-07-19 Kl 00:07
 

Nietzsche skrev:
Just samma fel som att kalla en naturlig variation för nått sjukt. Sjukt och friskt är konstruerade begrepp, skapade av det kapitalistiska samhället för att sortera upp arbetarklassen.


Ok .... så enligt dig så finns det alltså ingenting som kan kallas för genetiska sjukdomar.

Kontentan av ditt resonemang blir ju således att du ej är funktionshindrad eftersom ni i er ras är skapt på ert sätt.

Enda sättet för dig att ej framstå som en hycklare i skenet av din egen argumentation är ju således att du omeddelbart ringer försäkringskassan och säger att du inte är i behov av assistans.


Du väcker onekligen intessanta tankegångar Nietzsche! Ja-smiley, med tummen upp Men i det här fallet så leder de in i en återvändsgränd.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-19 Kl 01:46
 

G-man skrev:
Ok .... så enligt dig så finns det alltså ingenting som kan kallas för genetiska sjukdomar.

Kontentan av ditt resonemang blir ju således att du ej är funktionshindrad eftersom ni i er ras är skapt på ert sätt.

Enda sättet för dig att ej framstå som en hycklare i skenet av din egen argumentation är ju således att du omeddelbart ringer försäkringskassan och säger att du inte är i behov av assistans.


Du väcker onekligen intessanta tankegångar Nietzsche! Ja-smiley, med tummen upp Men i det här fallet så leder de in i en återvändsgränd.


Nej, eftersom det är min säregenart som gör att jag inte kan torka mig själv i arslet, det är min mänskliga rättighet till ett självständigt liv oavsett vad jag är eller inte som avgör min rätt till assistans. Det är snarare du som gör dig till åtlöje med ditt resonemang. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: G-man 2008-07-19 Kl 02:20
 

Nietzsche skrev:
Nej, eftersom det är min säregenart som gör att jag inte kan torka mig själv i arslet, det är min mänskliga rättighet till ett självständigt liv oavsett vad jag är eller inte som avgör min rätt till assistans. Det är snarare du som gör dig till åtlöje med ditt resonemang. Glad smiley


N. Du ÄR intressant! I can give you that!

Jag påstår inte att du gör dig till åtlöje. Om du anser att jag gör det så får jag väl bjuda på det.

Får jag fråga. Anser du att du tillhör samma ras som jag?

En av anledningarna till att jag frågar är att du nämner din säregenart. Detta ord existerar för övrigt inte, men det är ju faktiskt väldigt passande i det här fallet.

Är vi av samma ras och/eller art enligt dig?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-19 Kl 14:50
 

G-man skrev:
N. Du ÄR intressant! I can give you that!

Jag påstår inte att du gör dig till åtlöje. Om du anser att jag gör det så får jag väl bjuda på det.

Får jag fråga. Anser du att du tillhör samma ras som jag?

En av anledningarna till att jag frågar är att du nämner din säregenart. Detta ord existerar för övrigt inte, men det är ju faktiskt väldigt passande i det här fallet.

Är vi av samma ras och/eller art enligt dig?


Vi tackar för ditt åtlöje Blinkande smiley

Jag tycker man då bör uppfinna ordet säregenart. *s*

Om nu ras begreppet är relevant eller ens existerande så är mitt svar ja, jag tillhör en egen ras - varken bättre eller sämre än någon annan. Dock föredrar jag i mer seriösa diskutioner att betrakta min "sjukdom" som etnicitet. Ras är ett bra begrepp för att skapa kontrovers samt ett roligt sätt att urholka rasisternas egna begrepp.

För tänk själv, vad är kvar av rasen om alla "sjukdomar" är egna raser? Blinkande smiley Ni måste inse att det jag talar om är en smart anti-rasism...

Min duchenne-folkgrupp ingår i arten homo sapiens, men vi är en särart inom arten och utgör den mångfald som karaktäriserar den mänskliga arten samt så är vi (läs alla sjuka) de nödvändiga mutationerna som gör att inget ännu har lyckats utplåna oss, dvs vi människor.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Maxen 2008-07-18 Kl 21:05
 

Hej!
Ursäkta min engelska är inte den så jag hänger med här.
Finns det en översättning?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Jorm 2008-07-18 Kl 22:15
 

Somliga glillar Tyska av en övertygelse (någon?)och översätter det till Engelska av populäritet jmfr Kraftwerks texter
Att tala på Svenska, sånt gör man tydligen inte om man vill nå fram (det kunde ju finnas någon som faktiskt begrep vad som skrevs)
Trotts allt Du säger N så är humorn bästa vapnet mot elitism. Ned på jorden, såja med båda fötterna. Ta nu ned skallen från skyarna, blicken rakt fram o tänk efter....Vad betyder det i en fortsättning, det Du säger

Bra gjort G-man
J


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Sm2aye 2008-07-18 Kl 22:23
 

Detta verkar vara ett humor-forum.. av klass!
Ja-smiley, med tummen upp


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-19 Kl 14:56
 

Jorm skrev:
Somliga glillar Tyska av en övertygelse (någon?)och översätter det till Engelska av populäritet jmfr Kraftwerks texter
Att tala på Svenska, sånt gör man tydligen inte om man vill nå fram (det kunde ju finnas någon som faktiskt begrep vad som skrevs)
Trotts allt Du säger N så är humorn bästa vapnet mot elitism. Ned på jorden, såja med båda fötterna. Ta nu ned skallen från skyarna, blicken rakt fram o tänk efter....Vad betyder det i en fortsättning, det Du säger

Bra gjort G-man
J


Jorm, jag har funderat. Med tanke på både din ålder, erfarenhet och kunskap - så upplever jag det vara sorgligt, att du på ett så otrevligt sätt använder dig av dem.

Jag är övertygad om du skulle bli mer ödmjuk men framför allt trevligare, så skulle folk lyssna på dig mer och ja respektera dig.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-18 Kl 23:51
 

Maxen skrev:
Hej!
Ursäkta min engelska är inte den så jag hänger med här.
Finns det en översättning?


misstänker att SPK/PF ( H ) har använt babelfish för att översätta.... Det är synd.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Jorm 2008-07-19 Kl 21:12
 

Så Du läser inte orginaltexerna själv?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 02:39
 

Jorm skrev:
Så Du läser inte orginaltexerna själv?


Tyvärr kan jag inte tyska.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Jorm 2008-07-20 Kl 15:11
 

Det är synd, Du skulle upptäcka en social värdering i språket som vi inte har i Sverige och som betraktas som "Shaksperiansk" i England.

Empas liger i Nietzshes texter på att somliga har ett större värde för samhället än andra personer.
Det gäller för dem som har en "bättre" moral(i dåtida Tyskland gällde det för en renlärig högkristen morallära, motsvarande den som framförs i "Arnts predikningar" i Sverige. Kort sagt en mycket svartvit syn på livet och människorna.
Bättre moral(framförallt sexuellt) Hög produktivitet (jfr Nsapds och olika kommunistiska glorifieringar av arbetaren och hans kraft)
Därjämte; Krigaren, hantverkaren osv. Av denna form framställs Ledaren, ledaren som fader gudom dommare.

Var så god avguda

Som patient ingår vi inte ens i samhället förutom som sekundär arbetsplatskälla.
Mellan de olika fraktionerna i den politiska utvecklingen förekommer hela tiden lån av fungerande resonemang. Typ hur man skall lösa vissa funktioner eller lösa rent mediala problem. Att som vissa tro på att ministerstyre med en "lärd i toppen" som skall styra via en administration övergavs faktiskt som fungerande ide på 1800talet. Den fördes till torgs både av Lenin och Hitler, som båda vann på den. Mer än 9 000 000 människor har offrats på det altaret.
Att försöka vinna platser för handikappade eller "patienter" av vilken art de än må vara, leder inte rätt.
Vi kan inte använda en elitistisk moralfilosofi för att nå de mål vi vill nå, en patient är inte mer eller bättre än en annan och om samhället skall betraktas som sjukt är vi alla patienter.
Så Du ser, både SPK eller Nietzshe har fel
J


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 15:35
 

Jorm skrev:
Det är synd, Du skulle upptäcka en social värdering i språket som vi inte har i Sverige och som betraktas som "Shaksperiansk" i England.

Empas liger i Nietzshes texter på att somliga har ett större värde för samhället än andra personer.
Det gäller för dem som har en "bättre" moral(i dåtida Tyskland gällde det för en renlärig högkristen morallära, motsvarande den som framförs i "Arnts predikningar" i Sverige. Kort sagt en mycket svartvit syn på livet och människorna.
Bättre moral(framförallt sexuellt) Hög produktivitet (jfr Nsapds och olika kommunistiska glorifieringar av arbetaren och hans kraft)
Därjämte; Krigaren, hantverkaren osv. Av denna form framställs Ledaren, ledaren som fader gudom dommare.

Var så god avguda

Som patient ingår vi inte ens i samhället förutom som sekundär arbetsplatskälla.
Mellan de olika fraktionerna i den politiska utvecklingen förekommer hela tiden lån av fungerande resonemang. Typ hur man skall lösa vissa funktioner eller lösa rent mediala problem. Att som vissa tro på att ministerstyre med en "lärd i toppen" som skall styra via en administration övergavs faktiskt som fungerande ide på 1800talet. Den fördes till torgs både av Lenin och Hitler, som båda vann på den. Mer än 9 000 000 människor har offrats på det altaret.
Att försöka vinna platser för handikappade eller "patienter" av vilken art de än må vara, leder inte rätt.
Vi kan inte använda en elitistisk moralfilosofi för att nå de mål vi vill nå, en patient är inte mer eller bättre än en annan och om samhället skall betraktas som sjukt är vi alla patienter.
Så Du ser, både SPK eller Nietzshe har fel
J



Hade inte räckt med att säga att du inte tror på Nietzsches idé om aristokrati och elitism? Du är så omständig, Jorm.

Som svar kan jag bara säga att du uppenbart inte läst N. och har du ja, då har du nog svårt att begripa honom.

Vidare om den individuella aristokrater som Brandes, en dansk-judisk språkvetare och den första som uppmärksammade N., kallade N. filosofi skulle råda skulle riktig jämlikhet infinna sig - eftersom då har alla rätt och alla är sin egen elit.

Du är bara rädd för ord, orden har förslavat dig Jorm, du kan inte tänka dig utanför dem, upplever jag. Glad smiley Orden målar din värld svart eller vit. Sen så har inte N. filosofi nått att göra med tråden, i filosofi & psykologi forumet finns en tråd om N. som f-hinderfilosof - ta det där och sluta förstör trådar.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: G-man 2008-07-20 Kl 17:16
 

Jag tror inte att Jorm menade Nietzsche den äldre... Han menade nog den Nietzsche som skriver på detta forum.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 21:12
 

G-man skrev:
Jag tror inte att Jorm menade Nietzsche den äldre... Han menade nog den Nietzsche som skriver på detta forum.


Det får då Jorm förklara vem han menar. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Jorm 2008-07-20 Kl 22:56
 

Jo, Du Adrian, jag det är dina skriverier jag tänker på. Om Nietzsche tycker jag inte, med eller utan Brandes.
Om nu en person blir stor eller så under sin livstid betyder inte att tankarna behåller sin kraft länge. Mångt om mycket är det så att tankar håller till i sin samtid, världen utvecklas och tankar och system utvecklas därefter. Mycket blir hyllvärmare i bokhyllan, det måste läsas för förstålelse men inte så mycket mer.
Nya tankar nya ideer efterlyses


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 23:06
 

Jorm skrev:
Jo, Du Adrian, jag det är dina skriverier jag tänker på. Om Nietzsche tycker jag inte, med eller utan Brandes.
Om nu en person blir stor eller så under sin livstid betyder inte att tankarna behåller sin kraft länge. Mångt om mycket är det så att tankar håller till i sin samtid, världen utvecklas och tankar och system utvecklas därefter. Mycket blir hyllvärmare i bokhyllan, det måste läsas för förstålelse men inte så mycket mer.
Nya tankar nya ideer efterlyses


Adryan heter jag. Glad smiley beviset på min storhet. Hur det får du fundera ut själv - det handlar om att ta bort en bokstav eller flytta om mina bokstäver till en annan ordning.

Jag är smickrad att du finner mig vara så intressant att du måste skriva långa avhandlingar för att möta mig, tack. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Jorm 2008-07-21 Kl 03:20
 

Förlåt min felstavning Adryan den var helt oavsiktlig. Något bevis på storhet kan jag inte se tyvärr ens anagramistiskt.

Vad jag tycker illa om är Postnazistiska tankar, så Du skall nog inte vara så smickrad.

Sådanhär tankar finns inbäddade i en rad ekonomiska politiska ideer. De är till för att tillförsäkra väljaren att politikern år profesionell och inte missköter sig utan med minsta ekonomiska skada på samhällstrukturen får mest och rationellast arbete gjort.

Alltså; en ekonom till finansminister, en militär till försvarsminister osv, visst låter det bra, men det är ett litet aber.

(Historiskjt en rest av agerande mot politikerförakt på 1800 talet)

Demokrati är till för att fördela makten inte att ge bort den, därför skall inte ministrar styra, visste Du det?

"makten" över en individ som inte förstår sitt eget bästa skall inte ligga hos individen självt utan hos en som ser till individens bästa. Jag ser inte att PRO rörelsen tycker det och ser därför ingen säkerhet i deras tänkande, framförallt inte som patient och handikappad.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-21 Kl 16:10
 

Jorm skrev:
Förlåt min felstavning Adryan den var helt oavsiktlig. Något bevis på storhet kan jag inte se tyvärr ens anagramistiskt.

Vad jag tycker illa om är Postnazistiska tankar, så Du skall nog inte vara så smickrad.

Sådanhär tankar finns inbäddade i en rad ekonomiska politiska ideer. De är till för att tillförsäkra väljaren att politikern år profesionell och inte missköter sig utan med minsta ekonomiska skada på samhällstrukturen får mest och rationellast arbete gjort.

Alltså; en ekonom till finansminister, en militär till försvarsminister osv, visst låter det bra, men det är ett litet aber.

(Historiskjt en rest av agerande mot politikerförakt på 1800 talet)

Demokrati är till för att fördela makten inte att ge bort den, därför skall inte ministrar styra, visste Du det?

"makten" över en individ som inte förstår sitt eget bästa skall inte ligga hos individen självt utan hos en som ser till individens bästa. Jag ser inte att PRO rörelsen tycker det och ser därför ingen säkerhet i deras tänkande, framförallt inte som patient och handikappad.


Jorm, det var ett skämt, det där om storhet i namnet och det hade varit roligt om du testat de saker jag sa att du skulle. Din roliga fixering att jag skulle vara postnazist - trots att jag är pro-judisk, icke-auktoritär osv. skulle gå i taket. Glad smiley

Du sa att du vill ha nått nytt och anagramistiskt är Adryan Ny Dar! Blinkande smiley så det nya finns här... *s* Den andra grejen får du fundera ut.

Att anklaga någon för postnazism är allvarligt, så kom gärna med belägg, för annars är det bara förolämpningar.

Jorm, jag om nån har just sagt det där om att expertstyre inte är demokratiskt, så du skjuter budbäraren. Du argumenterar mot mig baserat på dina förutfattade meningar om mig, därför hamnar du alltid fel - vissa saker du säger kan jag orimligen ta in eftersom de är fördomsfulla.

När du säger att ingen makt ska finnas hos psykistsjuka eller fysisktsjuka, är det du som är elitisk och lurar med hemliga postnazism.

Så lägg av nu med och anklaga mig för något du mer troligt är, det kallas i psykoanalysen för spegling; att anklaga någon annan för de brister man själv har, trots att personen man anklagar inte alls är det man anklagar den för.

Du ger fortfarande ingen grund till varför PRO-rörelsen inte ideologiskt skapar självförtroende, du babblar bara på att det inte gör det.

Se på mig, innan vetskap om Huber och SPK så har även jag utvecklat exakta tankar om sjukdomen som ett "vapen", vilket i sin tur lett till att jag är en av lytes Sveriges mest ideologiskt, politiskt och kulturellt självsäkraste personer och jag vet hur jag lyckades med det, samt kan jag så kan andra. Kravet är: gör din sjukdom till styrka.

Stöd till detta finns hos filosofer som N. den äldre, Bourne, Crowley, De Sade och nu Huber. Glad smiley hur ja, det får ni lösa. *s*


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Jorm 2008-07-21 Kl 19:55
 

Pro- Judisk och ickeauktoritär?
Det var ett judiskt skämt redan när jag var ung
Freudian ser jag. Läst men inte förstått;
Nietzche, Crowley, Huber, De Sade, och Bourne.
en frivillig budbärare bör ha smaken att läsa de texter han bär fram.
J


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-21 Kl 20:58
 

Jorm skrev:
Pro- Judisk och ickeauktoritär?
Det var ett judiskt skämt redan när jag var ung
Freudian ser jag. Läst men inte förstått;
Nietzche, Crowley, Huber, De Sade, och Bourne.
en frivillig budbärare bör ha smaken att läsa de texter han bär fram.
J


Ett till icke-läsbart inlägg, förtydliga för jag är för dum att förstå. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Jorm 2008-07-25 Kl 20:04
 

A Crowley var demondyrkare och påstådd elev till Blavatsky, charlatan med sexfixering. icke filosof

Huber är en obalanserad psykolog, icke filosof

De Sade ( filosof, du skämtar)

R Bourne däremot var en ekonomisk politiker och skriftställare av rang, men inte speciellt filosof vad jag vet. Utan honom och hans insatter skulle väl europa vara en ekonomisk ödemark idag. Och om det skulle vara nåt speciellt så var han handikappad!

Precis som nästa

Nietzche och hans människobregrepp och dettas utveckling bör ge de flesta dålig smak i munnen, speciellt oss invalider, filosof javisst, nydanande eller nytänkande, inte speciellt och ingen som ger mig en aha upplevelse.

Jag är inte pro judisk, snarare en antisionist som är pro-semitisk.
Med tanke på hur de olika regeringarna i israel skött sina frågor så tycker jag och många av mina judiska vänner att det är pinsamt hur det går till därborta. För att nu få saker och ting att fungera så administratörerna under dessa regeringar mycket auktoritära. Från angreppen vid Golanhöjderna och frammåt har det varit en överlevnadsstrategi, så Du får ursäkta om jag tycker att påståendet är ett skämt (här i huset blev det ett middagsskämt)
Appropås skämt;
Tror du att kvinnor har penisavund? (ett av Freuds grundläggande förklaring för "hysteri"Blinkande smiley
Nix jag trode inte det heller, sånt är Du för smart för.

Freud var fö. inte filosof han heller.
För min del slut på tråden!
Hadet
J


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Pro-sjukdomsrörelsen.
Av: Nietzsche 2008-07-25 Kl 21:01
 

Jorm skrev:
A Crowley var demondyrkare och påstådd elev till Blavatsky, charlatan med sexfixering. icke filosof

Huber är en obalanserad psykolog, icke filosof

De Sade ( filosof, du skämtar)

R Bourne däremot var en ekonomisk politiker och skriftställare av rang, men inte speciellt filosof vad jag vet. Utan honom och hans insatter skulle väl europa vara en ekonomisk ödemark idag. Och om det skulle vara nåt speciellt så var han handikappad!

Precis som nästa

Nietzche och hans människobregrepp och dettas utveckling bör ge de flesta dålig smak i munnen, speciellt oss invalider, filosof javisst, nydanande eller nytänkande, inte speciellt och ingen som ger mig en aha upplevelse.

Jag är inte pro judisk, snarare en antisionist som är pro-semitisk.
Med tanke på hur de olika regeringarna i israel skött sina frågor så tycker jag och många av mina judiska vänner att det är pinsamt hur det går till därborta. För att nu få saker och ting att fungera så administratörerna under dessa regeringar mycket auktoritära. Från angreppen vid Golanhöjderna och frammåt har det varit en överlevnadsstrategi, så Du får ursäkta om jag tycker att påståendet är ett skämt (här i huset blev det ett middagsskämt)
Appropås skämt;
Tror du att kvinnor har penisavund? (ett av Freuds grundläggande förklaring för "hysteri"Blinkande smiley
Nix jag trode inte det heller, sånt är Du för smart för.

Freud var fö. inte filosof han heller.
För min del slut på tråden!
Hadet
J


Alla som lägger fram olika tankar, systematiserar och föreslår levnadssätt och tankar är filosofer. Det vill säga reflekterande människor.

R. Bourne ekonomisk politiker? Öh, undra vem du pratar om.

Haha, du läser Nietzsche utan att läsa honom, så tänker inte gå vidare med dina Nietzsche fördomar. Glad smiley

Jorm, det där om judisk eller vad du kallar det är hårklyveri - då vi båda menar att vi inte lider av antisemitism, men eftersom du tävlar, gör du det hela till en fars av ointresse. Vem bryr sig? Det enda viktiga här är no pasaran åt antisemitism. Vidare särskiljer jag staten Israel och det judiska folken åt, de behöver inte nödvändigtvis ha med varandra att göra.

Vad har penisavund med denna tråd att göra? Du har aldrig svarat på mina frågor och nu lämnar du diskussionen... respektfullt Blinkande smiley inte.

Redigerat 2008-07-25 21:01


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-17 Kl 22:29
huvudinlägg

Här vill jag diskutera den tyska psykologen Wolfgang Huber och hans idéer om att det inte är individen som är psykisktsjuk utan samhället och att det är patienten som ska bota samhället, inte tvärtom.

Med denna övertygelse som grund bildade han gruppen "Det Socialistiska Patientkollektivet."

En av SPK slagord var: "Systemet har gjort oss sjuka. Låt oss bli nödastöten för det sjuka systemet!"

SPK ansåg att det var kapitalismen som genererade psykisktsjuka och att läkarna och psykologerna under kapitalismen som diagnostiserade människor som sjuka var fiender till "patientklassen".

Har läst mer om SPK, och det enda "väpnade motstånd" man gjort är två hungerstrejker och en husockupation...

Vidare har SPK 1995 fått upprättelse på följande:

* nothing to do with the RAF
* nothing to do with the politico-activists of the so-called 68-movement
* nothing to do with the so-called self-help groups and suchlike
* nothing to do with the so-called anti-psychiatry or other medical or non-medical specialist disciplines


(Obs! texten uppdateras och ändras efterhand då mer info hittas)

Se, http://sv.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Huber

och http://sv.wikipedia.org/wiki/Sozialistisches_Patie
ntenkollektiv


Redigerat 2008-07-17 23:01

Redigerat 2008-07-17 23:03

Redigerat 2008-07-17 23:14

Redigerat 2008-07-18 15:22

Redigerat 2008-07-18 15:35

Redigerat 2008-07-19 20:31

Redigerat 2008-07-19 20:52

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Jorm 2008-07-18 Kl 14:09
 

Den vita rosen då?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-18 Kl 14:16
 

Jorm skrev:
Den vita rosen då?


Vad har det med SPK att göra?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: G-man 2008-07-18 Kl 14:57
 

Med tanke på vad Hubers resonemang ledde fram till så finner jag det snarare empiriskt bevisat att hans sätt att se på världen i sig är ett bevis på att han själv är i behov av vård.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-18 Kl 15:16
 

G-man skrev:
Med tanke på vad Hubers resonemang ledde fram till så finner jag det snarare empiriskt bevisat att hans sätt att se på världen i sig är ett bevis på att han själv är i behov av vård.


Jaha, varför då? Snarare bevisar det att, om vi lyten vill leva fria så kommer samhället försöka krossa oss...

Oavsett att några medlemmar från SPK slöt upp till RAF, så befläckar inte de Hubers teorier. Det är som att säga att Marx är terrorist bara för att exempelvis FARC är marxister.

Vidare har de som var verksamma inom RAF suttit av sina straff eller dött, så vad har historian egentligen att göra med nuet? Det som SPK krävde är fortfarande relevant! samt är det den enda motståndsrörelsen för och av lyten värd namnet, vidare glömmer du - majoriteten av de tyska lyterna blivit utrotade, så de tyska handikappade vet vad de snackar om....


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: G-man 2008-07-18 Kl 15:24
 

vidare glömmer du - majoriteten av de tyska lyterna blivit utrotade, så de tyska handikappade vet vad de snackar om....


Jag tror faktiskt att Tyskland hade fler funktionshindrade efter WWII än före ...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-18 Kl 15:28
 

G-man skrev:
Jag tror faktiskt att Tyskland hade fler funktionshindrade efter WWII än före ...


Nja, det eror på hur man ser på det. Krigsinvalider ja men det var ändå en helt ny generation. Eftersom de innan i stort sätt hade utplånats, hur som helst har de till skillnad från oss möt fascismen eller "läkarkapitalismen" som Huber kallar det.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Jorm 2008-07-18 Kl 22:55
 

Error,error, error

Vänligen ta reda på fakta innan du politiserar N!
Anledningen till att denna politik inte fungerade då är att den utgick ifrån felaktiga premisser (av vilka Du lånar friskt vad Du behöver i slagordsväg, lätt glömmandes deras sammanhang)

Ord bildar meningar som bildar sammanhang, det är så språk fungerar.



Av tysklands befolkning så var många skadade av undernäring, psykiska problem och annat smått o gott förutom de rena vapenskadorna, frisk arbetskraft var och är en bristvara i Tyskland än i dag. Därför har Tyskland en stor arbetskraftinvandring än i dag (även från Sverige)

Vita rosens verksamhet med att stoppa dödandet av invalider och framförallt deras försvarstal (före deras egen dödsdom)kom att bli en ledstjärna i synen på handikappade. Detta har åberopats av bla. Huber.
Det känns litet märkligt för lika långt ut på den politiska sidan fast åt andra hållet finns en annan elitist, Hilter.
Låna dig inte till att leka på den gården, vi är för många som vaktar den.

Det spelar ingen roll hur Du vänder Dina ord och hur väl Du lånar dem, det handlar bar om vad de betyder och vad de leder till.
Mycket skitsnack bestod oss Huber med antagligen därför att han på god svenska var en tönt av sitt sociala sammanhang, han måste trott sig stor för att mynta ord som läkarkapitalism.
(Till skillnad mot Sverige har Tyskland en lång och levande självbotar tradition, vilket kan ses på var toalett. Örtkunskap i vår mening är mer eller mindre var mans egendom som ses i snart sagt var fönstersmyg. En läkare kan i bästa fall ses som välutbildad bara ur ett lågt ekonomiskt perspektiv utifrån Tysk synvinkel.(bara 6 år) Trotts sammanslagningen med öst så har det stora broderlandet i syd bland de största arbetslöshetstalen bland akademiker i Europa.)
Välj bättre slagfält, Heidegger, Schopenhauer exvis
och bättra på historiebilden lite vettja!

J


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-18 Kl 23:34
 

Jorm skrev:
Error,error, error

Vänligen ta reda på fakta innan du politiserar N!
Anledningen till att denna politik inte fungerade då är att den utgick ifrån felaktiga premisser (av vilka Du lånar friskt vad Du behöver i slagordsväg, lätt glömmandes deras sammanhang)

Ord bildar meningar som bildar sammanhang, det är så språk fungerar.



Av tysklands befolkning så var många skadade av undernäring, psykiska problem och annat smått o gott förutom de rena vapenskadorna, frisk arbetskraft var och är en bristvara i Tyskland än i dag. Därför har Tyskland en stor arbetskraftinvandring än i dag (även från Sverige)

Vita rosens verksamhet med att stoppa dödandet av invalider och framförallt deras försvarstal (före deras egen dödsdom)kom att bli en ledstjärna i synen på handikappade. Detta har åberopats av bla. Huber.
Det känns litet märkligt för lika långt ut på den politiska sidan fast åt andra hållet finns en annan elitist, Hilter.
Låna dig inte till att leka på den gården, vi är för många som vaktar den.

Det spelar ingen roll hur Du vänder Dina ord och hur väl Du lånar dem, det handlar bar om vad de betyder och vad de leder till.
Mycket skitsnack bestod oss Huber med antagligen därför att han på god svenska var en tönt av sitt sociala sammanhang, han måste trott sig stor för att mynta ord som läkarkapitalism.
(Till skillnad mot Sverige har Tyskland en lång och levande självbotar tradition, vilket kan ses på var toalett. Örtkunskap i vår mening är mer eller mindre var mans egendom som ses i snart sagt var fönstersmyg. En läkare kan i bästa fall ses som välutbildad bara ur ett lågt ekonomiskt perspektiv utifrån Tysk synvinkel.(bara 6 år) Trotts sammanslagningen med öst så har det stora broderlandet i syd bland de största arbetslöshetstalen bland akademiker i Europa.)
Välj bättre slagfält, Heidegger, Schopenhauer exvis
och bättra på historiebilden lite vettja!

J


Öh?

Slagorden är citat från SPK/PF( H ) hemsida. Och oavsett vita rosen engagemang, så är det en annan tråd och som jag sagt förut du har bara personlig agg mot mig. Så dina inlägg skapar otrevlig stämning för alla andra...

Redigerat 2008-07-18 23:35


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Anonym[1] 2008-07-19 Kl 16:16
 

Nietzsche skrev:
Öh?

Slagorden är citat från SPK/PF( H ) hemsida. Och oavsett vita rosen engagemang, så är det en annan tråd och som jag sagt förut du har bara personlig agg mot mig. Så dina inlägg skapar otrevlig stämning för alla andra...

Redigerat 2008-07-18 23:35


Fel, nietzsche. Hans inlägg är välbehövliga komplement till dina inlägg. Jag uppskattar dem mycket och jag hoppas att de fortsätter så länge dina gör det. Observera att du ofta diskuterar politiska och filosofiska idéer. I sådana diskussioner är det bara rätt att få mothugg.

Redigerat 2008-07-19 16:17


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Sm2aye 2008-07-19 Kl 16:57
 

Nietzsche skrev:
Öh?

Slagorden är citat från SPK/PF( H ) hemsida. Och oavsett vita rosen engagemang, så är det en annan tråd och som jag sagt förut du har bara personlig agg mot mig. Så dina inlägg skapar otrevlig stämning för alla andra...

Redigerat 2008-07-18 23:35


Men???
Jag har läst ett par exempel av dina inlägg där du kör mer eller mindre med personliga påhopp.. och här ett till.
Ifall det skapar en otrevlig stämning så hade nog Admin varit här långt tidigare.. ja varför inte nu?
Admin har ju tidigare dykt ner på andra som varit längre ifrån personliga angrepp.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-19 Kl 17:03
 

Anonym skrev:
Fel, nietzsche. Hans inlägg är välbehövliga komplement till dina inlägg. Jag uppskattar dem mycket och jag hoppas att de fortsätter så länge dina gör det. Observera att du ofta diskuterar politiska och filosofiska idéer. I sådana diskussioner är det bara rätt att få mothugg.

Redigerat 2008-07-19 16:17


Nåja, Herr Jorm, kan välja att vara konstruktiv eller otrevlig, olyckligtvis har han glömt att människan är en social varelse; vilket resulterar i att han mår bra av löjliga konflikter och väljer att vara otrevlig. Inläggen av Herr Jorm är aningen bitska och smakar för mycket personlig agg, för att egentligen intressera någon och generellt är hans inlägg "konstiga" på så sätt, att de aldrig lyckas hålla sig till ämnet. Detta beror på att han har kunskap om mycket så han kan av naturliga skäll inte hålla sig på jorden.

Om ni vill fortsatta denna meningslösa diskution om Jorms beteende, ta det med mig på mail och inte här. Skona alla andra...

(P.S. Visst är det kul att se hur visa genom anonymfunktionen pratar med sig själva...) Ja-smiley, med tummen upp

Redigerat 2008-07-19 17:20


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-19 Kl 17:18
 

Sm2aye skrev:
Men???
Jag har läst ett par exempel av dina inlägg där du kör mer eller mindre med personliga påhopp.. och här ett till.
Ifall det skapar en otrevlig stämning så hade nog Admin varit här långt tidigare.. ja varför inte nu?
Admin har ju tidigare dykt ner på andra som varit längre ifrån personliga angrepp.


Ge mig exempel. Så kan jag ta och fundera på din konstruktiva kritik, men annars sysslar du bara med vad retoriken kallar ad hominem tu quoque, det vill säga anklagar mig i debatten för att göra något som jag i själva verket inte gör.

Men min självinsikt säger dock att jag som person är för ointresserad av andra människor, att generellt använda person angrepp som retoriskteknik. Det känns helt meningslöst för mig, det jag brukar göra dock är att vända människors inkonsekvens mot dem själva - om det är personliga påhopp eller inte får andra svara på.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Jorm 2008-07-19 Kl 21:40
 

Of course there arose from illness our crime guerilla- and even our magic sex workshops (Arbeitskreise über Stadtguerilla, Sexualitaet, etc.), revolutionary ones, because not at all therapeutic, not at all medically recommendable, not to mention the hygienic view. But it seems that those publishers while writing about us mostly were practicing spirit- and dope workshops, arising from what is medically licensed and even recommended. And because there was a tremendous lack of dope and spirits in SPKCool smiley, because those things didn't fit at all to our Krankheitsbegriff, sex & crime - as linked to illness until nowadays - yet remain to be without concern to illness, remain to be bullshit.

It is true that even the US army and the NATO-German army of course had sent representatives to the crises staffs when the persecutional investigations had started. Attracted by illness as it was in the phototechnical workshop or by other fetishes, more familiar to them than illness? In deeds scarcely (wohl kaum!). For they withdrew as soon as possible, as I remember from the notes of some of the afore-mentioned publishers. Thus: no concern to illness, bullshit, regarding illness and regarding all our doings and thinkings about it up to nowadays.

To whom who published or publishes on SPK, in the last five paragraphs is provided a test to find out how deeply he himself or she herself is still involved in the bullshit or if he or she is already fairly up to date, thanks to SPKCool smiley, two decades thereafter.

Collective Translation:
Kurd Ch. Schager, Dipl.-Angl., M.A.soc.ling. , PF/SPK MFE

Final editing:

Huber
KRANKHEIT IM RECHT


från http://www.spkpfh.de/Timeline.htm
Gerades "bullshit"
J


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 02:38
 

Jorm skrev:
Of course there arose from illness our crime guerilla- and even our magic sex workshops (Arbeitskreise über Stadtguerilla, Sexualitaet, etc.), revolutionary ones, because not at all therapeutic, not at all medically recommendable, not to mention the hygienic view. But it seems that those publishers while writing about us mostly were practicing spirit- and dope workshops, arising from what is medically licensed and even recommended. And because there was a tremendous lack of dope and spirits in SPKCool smiley, because those things didn't fit at all to our Krankheitsbegriff, sex & crime - as linked to illness until nowadays - yet remain to be without concern to illness, remain to be bullshit.

It is true that even the US army and the NATO-German army of course had sent representatives to the crises staffs when the persecutional investigations had started. Attracted by illness as it was in the phototechnical workshop or by other fetishes, more familiar to them than illness? In deeds scarcely (wohl kaum!). For they withdrew as soon as possible, as I remember from the notes of some of the afore-mentioned publishers. Thus: no concern to illness, bullshit, regarding illness and regarding all our doings and thinkings about it up to nowadays.

To whom who published or publishes on SPK, in the last five paragraphs is provided a test to find out how deeply he himself or she herself is still involved in the bullshit or if he or she is already fairly up to date, thanks to SPKCool smiley, two decades thereafter.

Collective Translation:
Kurd Ch. Schager, Dipl.-Angl., M.A.soc.ling. , PF/SPK MFE

Final editing:

Huber
KRANKHEIT IM RECHT


från http://www.spkpfh.de/Timeline.htm
Gerades "bullshit"
J


Snacka om att selektivt plocka ut något ur sitt sammanhang, riktigt dåligt Jorm, kan du inte bättre? Vidare är inte översättningen rättvis tyskan som texten är skriven i.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Jorm 2008-07-20 Kl 14:42
 

Vänligen se efter vem som gjort översättningen!
Jag tog av hänsyn endast med det sista ur stycket och medelade ursprungsadressen.
Jag tycker att konklutionen som de själva översatt talar för sig själv.
Faktiskt när jag ser på detta stycket i efterhand så förefaller det mig märkligt att de inte mäktar med att översätta ord som "arbetsutskott,Stadsgerilla, Sjukdomsbegrepp" med tanke på att Dipl.-Angl., M.A.soc.ling. , faktiskt skall stå för vissa grundkunskaper i språk.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Jorm 2008-07-20 Kl 15:27
 

Nietzsche
Jag tillhör dem som inte använt annonymfunktionen, jag tycker illa om den i alla lägen därför att det fria ordet medför att man har ett visst ansvar inför det man säger och skriver, kan man inte stå för sin åsikt, för man den inte till torgs.

Om andra inte vågar är det deras problem så länge de har rätt till den annonyma tillvaron får de använda den

Du använder den inte, så vitt jag vet. Det gör inte jag heller, så
BLANDA INTE IN MIG
Jag är antinazist, antikommunist inte heller är jag moderat eller på annat sätt inkorpererad i något politiskt parti eller någon politisk filosofi


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Sm2aye 2008-07-20 Kl 15:36
 

Jorm skrev:
Nietzsche
Jag tillhör dem som inte använt annonymfunktionen, jag tycker illa om den i alla lägen därför att det fria ordet medför att man har ett visst ansvar inför det man säger och skriver, kan man inte stå för sin åsikt, för man den inte till torgs.

Om andra inte vågar är det deras problem så länge de har rätt till den annonyma tillvaron får de använda den

Du använder den inte, så vitt jag vet. Det gör inte jag heller, så
BLANDA INTE IN MIG
Jag är antinazist, antikommunist inte heller är jag moderat eller på annat sätt inkorpererad i något politiskt parti eller någon politisk filosofi

Snyggt Jorm... har samma inställning till det fria ordet själv.
Läste någonstans att du var misstänkt för denna ojusta metod att använda anonym mixat med namnet i inlägget.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 15:40
 

Jorm skrev:
Nietzsche
Jag tillhör dem som inte använt annonymfunktionen, jag tycker illa om den i alla lägen därför att det fria ordet medför att man har ett visst ansvar inför det man säger och skriver, kan man inte stå för sin åsikt, för man den inte till torgs.

Om andra inte vågar är det deras problem så länge de har rätt till den annonyma tillvaron får de använda den

Du använder den inte, så vitt jag vet. Det gör inte jag heller, så
BLANDA INTE IN MIG
Jag är antinazist, antikommunist inte heller är jag moderat eller på annat sätt inkorpererad i något politiskt parti eller någon politisk filosofi


Bra, då är vi överens både på frågan om att stå för sin åsikt samt att vi inte står för någon särskild politik. Som Sartre sa om vänstern, säger jag om politik: Det är ett maskätet lik på rygg. Glad smiley

Redigerat 2008-07-20 15:41


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 15:48
 

Jorm skrev:
Vänligen se efter vem som gjort översättningen!
Jag tog av hänsyn endast med det sista ur stycket och medelade ursprungsadressen.
Jag tycker att konklutionen som de själva översatt talar för sig själv.
Faktiskt när jag ser på detta stycket i efterhand så förefaller det mig märkligt att de inte mäktar med att översätta ord som "arbetsutskott,Stadsgerilla, Sjukdomsbegrepp" med tanke på att Dipl.-Angl., M.A.soc.ling. , faktiskt skall stå för vissa grundkunskaper i språk.


Alltså översättningen suger, och jag vet inte varför de gjort som de har gjort, jag har beställt boken "SPK - Turn illness into a weapon" och hoppas den har en bättre översättning.

Men en fråga, om Sartre och nästan hela den existentialistiska eliten ställt sig bakom SPK:s idé om sjukdom som revolutionärt vapen, kan man då verkligen kalla Hubers teorier för skitsnack?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: G-man 2008-07-20 Kl 17:21
 

Nietzsche skrev:
Bra, då är vi överens både på frågan om att stå för sin åsikt samt att vi inte står för någon särskild politik. Som Sartre sa om vänstern, säger jag om politik: Det är ett maskätet lik på rygg. Glad smiley



Du du förordar istället ... anarki?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 21:10
 

G-man skrev:
Du du förordar istället ... anarki?


Jag förordar inget, då jag tvivlar på politik överhuvudtaget.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: G-man 2008-07-20 Kl 22:15
 

Nietzsche skrev:
Jag förordar inget, då jag tvivlar på politik överhuvudtaget.


Om man tvivlar på ett systems funktionalitet så brukar man ju vanligtvis även anse att ett annat system troligen kommer att fungera bättre.

Är man då samtidigt också någorlunda konstruktivt funtad så brukar man också förorda detta alternativa system.

Eller ser du hellre att man ska ha ett system som man vet inte kommer att fungera? Detta skulle i så fall förklara din fascination för Hubers idologi.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 22:32
 

G-man skrev:
Om man tvivlar på ett systems funktionalitet så brukar man ju vanligtvis även anse att ett annat system troligen kommer att fungera bättre.

Är man då samtidigt också någorlunda konstruktivt funtad så brukar man också förorda detta alternativa system.

Eller ser du hellre att man ska ha ett system som man vet inte kommer att fungera? Detta skulle i så fall förklara din fascination för Hubers idologi.


I en demokrati äger man rätten att inte behöva tro på politik, och denna "icke-tro" har inget att göra med att jag finner många aspekter av Hubers teorier vara värda att lyfta fram.

Du försöker bara bevisa ett nihilistisk, terroristisk och kaosistisk fundament som faktiskt inte existerar. Jag har inget att göra med Hubers tankar, på så sätt att mitt jag präglar vad SPK är. Min tro på att politik på samma sätt som religion är ett opium för folket, är min övertygelse ingen annans.

Du får fråga Huber vilket system han tror på.

Dock delar jag oavkortat Hubers övertygelse, om existensen av en klasskamp mellan läkarklassen och patientklassen. Vilken sida jag står där vet ni nog redan. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 22:37
 

G-man skrev:
Om man tvivlar på ett systems funktionalitet så brukar man ju vanligtvis även anse att ett annat system troligen kommer att fungera bättre.

Är man då samtidigt också någorlunda konstruktivt funtad så brukar man också förorda detta alternativa system.

Eller ser du hellre att man ska ha ett system som man vet inte kommer att fungera? Detta skulle i så fall förklara din fascination för Hubers idologi.


Själva ideologi och politikbegreppet är en bluff, konstruerad av "imperiet" för att få oss att tro att vi har en valfrihet, när vi i själva verket är fängslade i imperiets"svarta järnfängelse"

Redigerat 2008-07-20 22:38

Redigerat 2008-07-20 22:39


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Jorm 2008-07-20 Kl 22:41
 

Sartres fru hade troligtvis rätt. Hon skrev något om att han överdrev sin egen viktighet inför sina åhörare. Det jag läst av den franska vänsterns sympatier gör inte mig till någon övertygad fans. De (den "nya franska vänstern"är om möjligt mer inställd mot elitistiska ideal än de flesta mera "moderata" politiska riktningar. Rent historiskt så sägs det ibland att Hitler hade fler anhängare i Frankrike än i Tyskland, nu tror jag inte riktigt på det utan tror efter flitigt läsande att han hade ett stort antal anhängare bland den sk bildade överklassen (genomslaget blir stort men inte överhängande) Problemet för den franska vänstern är att den är en exprimentell studentrörelse, inte byggd på erfarenhet utan på olika delar av någon form av moralfilosofi. Inbyggt i "systemet" är att makten korumperar osv problemet är att de ekonomiska grunderna är lika teoretiska som känslomässiga.
Jag tror inte att varken Sartre eller vänstern kan tillföra något (för övrigt hälsade jag på en bekannt i ett fransk vårdhem i dec förra året och fick då reda på att man fortfarande "låser" in handikappade på vårdhem i större utsträckning än i övriga EU)


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: G-man 2008-07-20 Kl 22:49
 

Nietzsche skrev:
I en demokrati äger man rätten att inte behöva tro på politik,

Min tro på att politik på samma sätt som religion är ett opium för folket, är min övertygelse ingen annans.

Dock delar jag oavkortat Hubers övertygelse, om existensen av en klasskamp mellan läkarklassen och patientklassen. Vilken sida jag står där vet ni nog redan. Glad smiley


Jag hänger tyvärr inte riktigt med i ditt resonemang Nietzsche. Troligen eftersom du och jag har olika syn på begreppet politik.

Hur kan ett system som handlar om offentlig maktutövning vara ett "opium för folket"? Inom politiken kan "opium i olika former" användas som en strategi, men politiken i sig är inte en opiat.

I ena sekunden så skriver du att du "inte tror på politik". I nästa sekund så skriver du att du delar Hubers syn på klasskamp emellan två olika patienter och läkare, (som i sig är ett absurt resonemang som ej håller för granskning.)

Vad handlar denna kamp om om inte politik?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 22:53
 

Jorm skrev:
Sartres fru hade troligtvis rätt. Hon skrev något om att han överdrev sin egen viktighet inför sina åhörare. Det jag läst av den franska vänsterns sympatier gör inte mig till någon övertygad fans. De (den "nya franska vänstern"är om möjligt mer inställd mot elitistiska ideal än de flesta mera "moderata" politiska riktningar. Rent historiskt så sägs det ibland att Hitler hade fler anhängare i Frankrike än i Tyskland, nu tror jag inte riktigt på det utan tror efter flitigt läsande att han hade ett stort antal anhängare bland den sk bildade överklassen (genomslaget blir stort men inte överhängande) Problemet för den franska vänstern är att den är en exprimentell studentrörelse, inte byggd på erfarenhet utan på olika delar av någon form av moralfilosofi. Inbyggt i "systemet" är att makten korumperar osv problemet är att de ekonomiska grunderna är lika teoretiska som känslomässiga.
Jag tror inte att varken Sartre eller vänstern kan tillföra något (för övrigt hälsade jag på en bekannt i ett fransk vårdhem i dec förra året och fick då reda på att man fortfarande "låser" in handikappade på vårdhem i större utsträckning än i övriga EU)


Jag skulle uppskatta mer radbrytningar i dina inlägg, har svårt att läsa "inlåsta" texter, där man kvävs av ord, ord och mera ord.

Jag har inget till övers för den franska intellektuella eliten eller vänstern, men dock ser jag inte var elitismen finns i PF/SPK ( H )? Förklara. För jag vet inte riktigt vad du vill säga.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 23:01
 

G-man skrev:
Jag hänger tyvärr inte riktigt med i ditt resonemang Nietzsche. Troligen eftersom du och jag har olika syn på begreppet politik.

Hur kan ett system som handlar om offentlig maktutövning vara ett "opium för folket"? Inom politiken kan "opium i olika former" användas som en strategi, men politiken i sig är inte en opiat.

I ena sekunden så skriver du att du "inte tror på politik". I nästa sekund så skriver du att du delar Hubers syn på klasskamp emellan två olika patienter och läkare, (som i sig är ett absurt resonemang som ej håller för granskning.)

Vad handlar denna kamp om om inte politik?


Två olika patienter? Nej, mellan två klasser; patienter och läkare.

Hursom helst behöver inte det vara politik, det är i alla fall inte mitt varför jag sluter upp bakom det.

Inte håller för granskning? Jaha, vem bestämmer det? du?

Som sagt politik är en charad skapad för att få dig att tro att det är ett system för offentlig maktutövning, därmed ett opium. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: G-man 2008-07-20 Kl 23:12
 

Nietzsche skrev:
Två olika patienter? Nej, mellan två klasser; patienter och läkare.


simpelt skrivfel, ursäkta.


Inte håller för granskning? Jaha, vem bestämmer det? du?


Jepp!


Som sagt politik är en charad skapad för att få dig att tro att det är ett system för offentlig maktutövning, därmed ett opium. Glad smiley


Nietzsche. Politik betyder "det som rör staten". Alltså offentlig maktutövning.

Politik är inte en ideologi eller strategi. Strategier och ideologier formar politiken.

Man kan därför inte säga: "Jag tror inte på politik!" Man kan däremot säga att man tror inte på en viss form av politik.

Om Hubers ideologi tog över samhället så är ju detta system det samhällets politik!

Politik har egentligen inget alternativ. Det enda som kommer i närheten av att kunna klassas som "alternativ" är anarki. Men det blir ju då med automatik en form av politik ...

Redigerat 2008-07-20 23:17


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-20 Kl 23:24
 

Och vem bryr sig om din granskning, förutom du? Inte jag i alla fall.

Jag vet defenetionen av politik, det är i korthet "läran om staten" men jag ser andra saker än du, jag ser ett imperium utan politik bakom med ett enda syfte; att härska - politiken är ett medel för dem att hålla oss "lyckliga"; alltså en drog.

Så: "Politik är ett opium för folket!"

Jaha, men var står det att Huber är intresserad av statsmakten? Nej, teorierna handlar om att sjuka ska vända sin sjukdom till styrka och angripa samhället som gör dem sjuka. Var finns politiken?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Anonym[2] 2008-07-20 Kl 23:55
 

Jorm skrev:
...
(för övrigt hälsade jag på en bekannt i ett fransk vårdhem i dec förra året och fick då reda på att man fortfarande "låser" in handikappade på vårdhem i större utsträckning än i övriga EU)



Kan du utveckla "låser in handikappade" en aning?
Vad innebär det i lite mer konkreta ordalag?

Vet du om det finns några källor som styrker detta så man kan läsa mer?
Intressant att just Frankrike, som är så känt för frihet / jämlikhet / broderskap, toppar statistiken.
Jag trodde nog att det var värre i t.ex. Bulgarien, Estland, Lettland, Litauen, Polen, Rumänien, Slovakien, Slovenien, Tjeckien och Ungern.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: G-man 2008-07-21 Kl 01:10
 

Nietzsche skrev:
Jag vet defenetionen av politik, det är i korthet "läran om staten" men jag ser andra saker än du, jag ser ett imperium utan politik bakom med ett enda syfte; att härska - politiken är ett medel för dem att hålla oss "lyckliga"; alltså en drog.

Så: "Politik är ett opium för folket!"


Nej Nietzsche, din definition av begreppet politik är ej korrekt.

"Läran om staten" kallas för statsvetenskap. Inom detta forskningsområde diskuteras olika former av politik. D.v.s. olika former av officiellt maktutövande.

Politik kan möjligen liknas med organisationslära. Man kan inte säga att "man inte tror på organisationslära".


Jaha, men var står det att Huber är intresserad av statsmakten? Nej, teorierna handlar om att sjuka ska vända sin sjukdom till styrka och angripa samhället som gör dem sjuka. Var finns politiken?


VARFÖR skulle Huber vilija starta en revolution? Jo för att förflytta makten!

Angriper man samhället så attakerar man den rådande politiken med syfte att förändra den.

Hela denna diskussion handlar om politik! Politik förekommer i alla områden där individer existerar i någon form av gemensamhet. Politiken i ett bisamhälle är ytterst välutvecklad!

Politik handlar om visioner eller idéer om hur samhällen ska organiseras. Det är därför omöjligt att hävda att personer som framför idéer om dylikt inte agerar politiskt!


Ska vi diskutera detta mer Nietzsche så måste vi enas om ovanstående.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-21 Kl 01:37
 

Vi behöver inte enas om någonting för att fortsätta diskussionen. Det är vad demokrati ger oss rätt till, rätten att inte vara överens.

Du märker ord, eftersom vi är överens i stort; politik rör staten. Och därför ser jag politik som meningslös, eftersom den endast är ett sätt att upprätthålla staten, med andra ord det opolitiska imperiet. Vidare ogillar jag stark, ditt rätt eller fel-retorik; då inget är rätt eller fel - bara olika synvinklar, du bör ha det i åtanke ifall vi ska diskutera moget.

Eftersom jag säger; jag tror inte på politik - så har jag bevisat att man inte behöver tro på politik för att utöva politik. Blinkande smiley I've got ya!

Tror nog min nivå ligger lite högre än generellt, men hur som helst, man behöver inte tro på politik utan att det ska utesluta en från politisk diskution.

Återigen du för fråga Huber om den frågan; mitt syfte med mitt stöd till Huber är kulturell och individuell - individuell för att hans teorier skapar ett skydd som jag längtat efter.

Men du misslyckas med att se det individuella i Hubers tes att attackera samhället, det handlar om att konfrontera auktoriteten i sitt "vanliga" liv. Du är fast i politiken.

Nej, det vi sysslar med är meme. Glad smiley inget annat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Meme


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-21 Kl 01:46
 

Jorm skrev:
Sartres fru hade troligtvis rätt. Hon skrev något om att han överdrev sin egen viktighet inför sina åhörare. Det jag läst av den franska vänsterns sympatier gör inte mig till någon övertygad fans. De (den "nya franska vänstern"är om möjligt mer inställd mot elitistiska ideal än de flesta mera "moderata" politiska riktningar. Rent historiskt så sägs det ibland att Hitler hade fler anhängare i Frankrike än i Tyskland, nu tror jag inte riktigt på det utan tror efter flitigt läsande att han hade ett stort antal anhängare bland den sk bildade överklassen (genomslaget blir stort men inte överhängande) Problemet för den franska vänstern är att den är en exprimentell studentrörelse, inte byggd på erfarenhet utan på olika delar av någon form av moralfilosofi. Inbyggt i "systemet" är att makten korumperar osv problemet är att de ekonomiska grunderna är lika teoretiska som känslomässiga.
Jag tror inte att varken Sartre eller vänstern kan tillföra något (för övrigt hälsade jag på en bekannt i ett fransk vårdhem i dec förra året och fick då reda på att man fortfarande "låser" in handikappade på vårdhem i större utsträckning än i övriga EU)


De har väl till och med kvar aga, inte sant Jorm?

Vidare har jag aldrig sett Frankrike som frihetens land, då den franska revolutionen lika så inbördeskriget i USA var egentliga "kapitalistiska" revolutioner - därför ser vi denna brist i dessa länder när det verkligen handlar om "frihet".

Redigerat 2008-07-21 01:47


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Jorm 2008-07-21 Kl 02:55
 

Sjukdom som revolutionärt vapen?
Droppstrejk eller? Det låter mycket krystat tom. för
den franska vänstern.
En "vänlighet i formuleringarna till de handikappade" möjligtvis.
Och en klasskamp mellan läkare och patienter, leder möjligtvis till massavskedande och kö hos begravningsbyråerna.

Det vore en ekonomisk "vinst" som
ytterst få politiker skulle vilja ta på sig. Och som det nu är så blir det som vi gör till politik just politik, meme eller inte. Så som det faller sig så har Du kanske ett stöd hos Svenska staten som öppnade (lade ned)en rad vårdhem så att personer som behövde dem kom ut till oss i samhället, våldsmän o folk som nu lever som uteliggare för att de inte klarar av samhället. Tack för det staten.

Elitismen finns därför att en läkare (Herr Huber tror sig veta bättre) Han utgår i sitt resonemang att läkare är mer bestämmande än patienter. Oftast väljer ju patienten läkaren! Sedan finns den med i att han anklagar läkare i allmänhet för att ha den, men mest därför att han anser att Patienter har den.



Han utgår ifrån att patienter med problem med omvärdsuppfattning, bättre vet hur de skall ha sin behandling. (Och att han har skådat ljuset och att han är den som skall initiera patienternas kamp mot dem som skall lyda)

Många är faktiskt i behov av rena kliniska tester för att avgöra vilken sjukdom/ar de innehar. Det är ofta mycket tragiska svar och ofta mycket pressande för en läkare att presentera sådana svar som det handlar om. Något översitteri är det inte frågan om.

Min
Styfar var zchitsofren och min mor blev slagen in i en manodeppresivitet, så vänligen, glöm det tilltaget.
(Nästan alla med problem surfar upp till ytan och ser vad de säger och gör och mår mindre bra bara för den skull. De behöver faktiskt hjälp och skall så ha, att administrera den själv kunde de inte göra)

Huber blev med tiden avskedad från sin tjänst eftersom "behandlingarna" inte var framgångsrika.
Han fick en tid exprimentera med behandlingarna och det med ett massivt stöd, så det var nog inget ointresse från läkarkåren. (var fanns motsättningarna Patient -läkare utom i Herr Hubers tankekonstruktion?)

Ang Frankrike
Min vän har samma problem som mig och sitter på ett vårdhem (avlägset släkt)
enligt honom så lägger man in personer med rörelsehinder oftare där än i andra länder.
Själv har jag besökt personer i Tyskland England Danmark Spanien Polen Ungern Estland och
inte sett så pass "friska" på så anstaltlika förhållanden.

Det är kanske ett undantag
men enligt honom är det vanligt.
(personalen var dock mycket frågande till att jag själv kom körandes, och hade litet obehagliga översittarfasoner mot mig och min vän)

Hus och fostringsaga finns väl i många länder i EU?

Är politik opium för folket, så är det tydligen det för Dig med.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-21 Kl 03:14
 

Jorm skrev:
Sjukdom som revolutionärt vapen?
Droppstrejk eller? Det låter mycket krystat tom. för
den franska vänstern.
En "vänlighet i formuleringarna till de handikappade" möjligtvis.
Och en klasskamp mellan läkare och patienter, leder möjligtvis till massavskedande och kö hos begravningsbyråerna.

Det vore en ekonomisk "vinst" som
ytterst få politiker skulle vilja ta på sig. Och som det nu är så blir det som vi gör till politik just politik, meme eller inte. Så som det faller sig så har Du kanske ett stöd hos Svenska staten som öppnade (lade ned)en rad vårdhem så att personer som behövde dem kom ut till oss i samhället, våldsmän o folk som nu lever som uteliggare för att de inte klarar av samhället. Tack för det staten.

Elitismen finns därför att en läkare (Herr Huber tror sig veta bättre) Han utgår i sitt resonemang att läkare är mer bestämmande än patienter. Oftast väljer ju patienten läkaren! Sedan finns den med i att han anklagar läkare i allmänhet för att ha den, men mest därför att han anser att Patienter har den.



Han utgår ifrån att patienter med problem med omvärdsuppfattning, bättre vet hur de skall ha sin behandling. (Och att han har skådat ljuset och att han är den som skall initiera patienternas kamp mot dem som skall lyda)

Många är faktiskt i behov av rena kliniska tester för att avgöra vilken sjukdom/ar de innehar. Det är ofta mycket tragiska svar och ofta mycket pressande för en läkare att presentera sådana svar som det handlar om. Något översitteri är det inte frågan om.

Min
Styfar var zchitsofren och min mor blev slagen in i en manodeppresivitet, så vänligen, glöm det tilltaget.
(Nästan alla med problem surfar upp till ytan och ser vad de säger och gör och mår mindre bra bara för den skull. De behöver faktiskt hjälp och skall så ha, att administrera den själv kunde de inte göra)

Huber blev med tiden avskedad från sin tjänst eftersom "behandlingarna" inte var framgångsrika.
Han fick en tid exprimentera med behandlingarna och det med ett massivt stöd, så det var nog inget ointresse från läkarkåren. (var fanns motsättningarna Patient -läkare utom i Herr Hubers tankekonstruktion?)

Ang Frankrike
Min vän har samma problem som mig och sitter på ett vårdhem (avlägset släkt)
enligt honom så lägger man in personer med rörelsehinder oftare där än i andra länder.
Själv har jag besökt personer i Tyskland England Danmark Spanien Polen Ungern Estland och
inte sett så pass "friska" på så anstaltlika förhållanden.

Det är kanske ett undantag
men enligt honom är det vanligt.
(personalen var dock mycket frågande till att jag själv kom körandes, och hade litet obehagliga översittarfasoner mot mig och min vän)

Hus och fostringsaga finns väl i många länder i EU?

Är politik opium för folket, så är det tydligen det för Dig med.


Äntligen ett läsligt och intressant inlägg, befriad från översitteri och annat otrevligt Blinkande smiley

Nu har jag faktiskt lust att begruna och tänka ut ett svar.

Återkommer Jorm.

Hoppas du inser nu att med val av en ödmjukare ton så kan din stora kunskap komma till nytta, bättre än att användas för att försöka mästra andra.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Sm2aye 2008-07-21 Kl 08:22
 

Nietzsche skrev:
(Klippt)

Hoppas du inser nu att med val av en ödmjukare ton så kan din stora kunskap komma till nytta, bättre än att användas för att försöka mästra andra.

Å de va tacken, till en person som visar respekt och lyssnar och gör som ledaren säger.. så summerar jag det hela i tråden tills nu.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-21 Kl 15:37
 

Sm2aye skrev:
Å de va tacken, till en person som visar respekt och lyssnar och gör som ledaren säger.. så summerar jag det hela i tråden tills nu.


Öh? Det är min åsikt, som du inte behöver dela, att Jorm inte haft ett intresse att vara trevlig och nu blivit MYCKET bättre på ett sätt att jag finner det vara meningsfullt att lyssna. Det är min rätt som människa, att bestämma sånt för mig själv och inget du ska lägga dig i.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Sm2aye 2008-07-21 Kl 15:57
 

Nietzsche skrev:
Öh? Det är min åsikt, som du inte behöver dela, att Jorm inte haft ett intresse att vara trevlig och nu blivit MYCKET bättre på ett sätt att jag finner det vara meningsfullt att lyssna. Det är min rätt som människa, att bestämma sånt för mig själv och inget du ska lägga dig i.


Nu förstör du ju tråden!
Jag bestämmer mitt liv och tar inte order av dig vad jag ska lägga mig i och inte.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-21 Kl 16:16
 

Sm2aye skrev:
Nu förstör du ju tråden!
Jag bestämmer mitt liv och tar inte order av dig vad jag ska lägga mig i och inte.


nej, jag avslutar den onödiga utsvävningen om min och Jorm relation, som faktiskt bara berör honom och mig. Den tråden hör ej hemma här och är privat mellan J. och mig.

Så nu lär tråden bli bättre, men då måste alla vara överens att vi nu avslutar detta onödiga stickspår.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-21 Kl 17:24
 

Jorm skrev:
Sjukdom som revolutionärt vapen?
Droppstrejk eller? Det låter mycket krystat tom. för
den franska vänstern.
En "vänlighet i formuleringarna till de handikappade" möjligtvis.
Och en klasskamp mellan läkare och patienter, leder möjligtvis till massavskedande och kö hos begravningsbyråerna.

Det vore en ekonomisk "vinst" som
ytterst få politiker skulle vilja ta på sig. Och som det nu är så blir det som vi gör till politik just politik, meme eller inte. Så som det faller sig så har Du kanske ett stöd hos Svenska staten som öppnade (lade ned)en rad vårdhem så att personer som behövde dem kom ut till oss i samhället, våldsmän o folk som nu lever som uteliggare för att de inte klarar av samhället. Tack för det staten.

Elitismen finns därför att en läkare (Herr Huber tror sig veta bättre) Han utgår i sitt resonemang att läkare är mer bestämmande än patienter. Oftast väljer ju patienten läkaren! Sedan finns den med i att han anklagar läkare i allmänhet för att ha den, men mest därför att han anser att Patienter har den.



Han utgår ifrån att patienter med problem med omvärdsuppfattning, bättre vet hur de skall ha sin behandling. (Och att han har skådat ljuset och att han är den som skall initiera patienternas kamp mot dem som skall lyda)

Många är faktiskt i behov av rena kliniska tester för att avgöra vilken sjukdom/ar de innehar. Det är ofta mycket tragiska svar och ofta mycket pressande för en läkare att presentera sådana svar som det handlar om. Något översitteri är det inte frågan om.

Min
Styfar var zchitsofren och min mor blev slagen in i en manodeppresivitet, så vänligen, glöm det tilltaget.
(Nästan alla med problem surfar upp till ytan och ser vad de säger och gör och mår mindre bra bara för den skull. De behöver faktiskt hjälp och skall så ha, att administrera den själv kunde de inte göra)

Huber blev med tiden avskedad från sin tjänst eftersom "behandlingarna" inte var framgångsrika.
Han fick en tid exprimentera med behandlingarna och det med ett massivt stöd, så det var nog inget ointresse från läkarkåren. (var fanns motsättningarna Patient -läkare utom i Herr Hubers tankekonstruktion?)

Ang Frankrike
Min vän har samma problem som mig och sitter på ett vårdhem (avlägset släkt)
enligt honom så lägger man in personer med rörelsehinder oftare där än i andra länder.
Själv har jag besökt personer i Tyskland England Danmark Spanien Polen Ungern Estland och
inte sett så pass "friska" på så anstaltlika förhållanden.

Det är kanske ett undantag
men enligt honom är det vanligt.
(personalen var dock mycket frågande till att jag själv kom körandes, och hade litet obehagliga översittarfasoner mot mig och min vän)

Hus och fostringsaga finns väl i många länder i EU?

Är politik opium för folket, så är det tydligen det för Dig med.


Ja, två strategier vi sjuka kan bruka är hungerstrejker och självmord, om jag läst rätt är det strategier som SPK, diskuterar. Eller har man HIV kan man hota eller bruka sitt blod för att få "rätt" eller "upprättelse". I Mexico under 1700-1800 talet blev de leprasjuka en politisk kraft, när de tillämpade principen om att göra sin "sjukdom" till ett "vapen". De angrepp borgarklassen genom att i grupp, gå fram till maten, hästar och egendomar ta besittning över dem då folk sprang för livet rädda att bli smittade. När USA bombade mexico city, tog sig de organiserade Leprones till rikemanskvarteren som genast utrymdes och de plundrade i lugn å ro, för att avsluta med att bränna ner kvarteren. Oavsett vad man tycker om detta, bevisar det att det finns styrka i bruket av "sjukdom".

Det där med den nerlagda psykvården/hem, ledde dock till att vi lyta som inte vara psykisktsjuka "befriades" och gjorde LSS-möjlig. Vidare missbrukades det till att slippa ansvar när ingen ersättning, inget stöd och inga nya alternativ skapades. De "psyksjuka" bara släpptes ut. Just för att läkarklassen gärna ville kollektivt straffa alla andra för att en stor portion av läkarkapitalismen försökskaniner/slavar befriats.

Huber har teorier som vi får välja att tro på eller inte, det är inte elitiskt. Då är alla filosofer, teoretiker osv. elitiska. Ja, även du Jorm.

Nej, det lär leda till patienttribunaler där patienten i centrum bestämmer vårdens riktning, det vi pratar om är en direkt demokratisk vård. Samt en vård uppmärksam på det rådande maktförhållandet mellan de två klasserna. För Huber förnekar vad jag vet inte att folk behöver vård.

ang. läkare
hehe, vi båda vet att läkare har en dryg attityd och att allt för många nekas rätt vård för att läkarna av princip känner sig överkörda eller bara vill utöva makt.

Ang. Hubers avskedande så är det en kontrovers en lika stor andel säger att ha aldrig blev sparkad och vad jag läst har han fått juridisk upprättelse för det; han har aldrig sparkats och säger man det och även kopplar samman honom med RAF, kan man bötfällas.

Mitt opium är musik och dataspel. Glad smiley

Redigerat 2008-07-21 17:26


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Jorm 2008-07-21 Kl 19:41
 

Jag lever här och nu.
Jag tycker att det du skrev (som jag ofta ansett) bara är till för att göra dig märkvärlig.

Googel och wikipedia räcker inte till för att göra någon person färdig för en debatt. Att slänga ur sig slagord som man inte läst texterna till (inte ens där du plockade dem) gör dig inte mer seriös.

Att uppfinna klasser, leka med strategitänkande och liknande klär inte den person som inte inser att en handling har en följd. Vi får alla ligga som vi bäddar.
Och du bäddar knöligt
J


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-21 Kl 21:08
 

Jorm skrev:
Jag lever här och nu.
Jag tycker att det du skrev (som jag ofta ansett) bara är till för att göra dig märkvärlig.

Googel och wikipedia räcker inte till för att göra någon person färdig för en debatt. Att slänga ur sig slagord som man inte läst texterna till (inte ens där du plockade dem) gör dig inte mer seriös.

Att uppfinna klasser, leka med strategitänkande och liknande klär inte den person som inte inser att en handling har en följd. Vi får alla ligga som vi bäddar.
Och du bäddar knöligt
J


Jag vet att du stör dig på mig och det är kul. Glad smiley Men vem bryr sig?

Som vi alla vet så hade du inte brytt dig om mig, om du inte funnit mina argument vara "jobbiga" och "varför ska jag ge upp mina åsikter och min kunskap bara för att en röv sparkar på mig?" fritt citerat från Aristoteles. Glad smiley

Vidare så är inte du min mentor eller pappa, så var så vänlig att sluta försöka uppfostra mig. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Wolfgang Huber och Patientfronten.
Av: Nietzsche 2008-07-21 Kl 21:11
 

Jorm skrev:
Jag lever här och nu.
Jag tycker att det du skrev (som jag ofta ansett) bara är till för att göra dig märkvärlig.

Googel och wikipedia räcker inte till för att göra någon person färdig för en debatt. Att slänga ur sig slagord som man inte läst texterna till (inte ens där du plockade dem) gör dig inte mer seriös.

Att uppfinna klasser, leka med strategitänkande och liknande klär inte den person som inte inser att en handling har en följd. Vi får alla ligga som vi bäddar.
Och du bäddar knöligt
J


*Flin* Du kunde inte ens svara på mitt inlägg, utan gick direkt på person när du stod mållös. Glad smiley Det bevisar hur dålig du är på att föra en civiliserad debatt.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Sex och funktionsnedsättning
Av: Ulf Jansson 2008-07-16 Kl 08:24
huvudinlägg

Fredagens Kantdebatt Aftonbladet 27/6-08 av Ulf Jansson!

Varje individs rätt till närhet, ömhet och sex fokuseras idag på Stureplansidealet och Vi Funktionsnedsatta har helt glömts bort.

Vår rätt till sexupplevelsen ihop med en annan individ har helt tappats bort av Handikapprörelsen, Vi diskuterar det helt enkelt inte, ändå är sexupplevelsen något oerhört centrelt i våra liv.

Att vara funktionsnedsatt innebär ibland ett eftersatt sexualliv där själva lustupplevelsen helt upphört existera och ibland heller aldrig upplevts!

Vad Vi behöver är att Vi redan i skolåldern får delta i idrott, teater, dans och musikundervisningen så Vi lär känna våra kroppar och blir stärkta i vår självbild.

Idrotten och idrottsrörelsen spelar också en viktig roll i utvecklingen till att vi får en stark självbild där att just känna sin egen kropp spelar en viktig roll!

Att vara funktionsnedsatt innebär många gånger att självbilden och självförtroendet sviktar och för vissa av oss aldrig får lära känna en sexualpartner eller ens får den där härliga upplevelsen för sig själv då funktionsnedsättningen sätter stopp och hemtjänst eller den personliga assistenten har inte det uppdraget idag att hjälpa oss på traven, vilket kanske bör ske!

I Danmark kan en person med funktionsnedsättning få hjälp av samhället till själva sexualakten, en prostetuerad ställer då upp, vilket många gånger kan vara bra, men också synen på oss funktionsnedsatta som sexuella varelser bör förändras,

Stureplansidealet kommer då in som ett brev på posten och figurerar då på de flestas näthinnor och Vi funktionsnedsatta är då den bortglömda gruppen och hamnar helt enkelt på sexualaktens bakgård, om Vi nånsin får uppleva något över huvud taget, vilket borde vara lika självklart som rätten till Personlig Assistent eller egen bostad.

Rätten till den sexuella upplevelsen bör skrivas in i de lagar som redan finns, det är nog enklast!

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Sex och funktionsnedsättning
Av: Vejron 2008-07-16 Kl 09:33
 

Ulf Jansson skrev:
Fredagens Kantdebatt Aftonbladet 27/6-08 av Ulf Jansson!

Rätten till den sexuella upplevelsen bör skrivas in i de lagar som redan finns, det är nog enklast!


Hur menar du att den lagen skulle användas?

En kille ser en tjej på stan som han vill ha men som han vet att han aldrig kommer att ha en chans på, men han går på henne ändå för det står i lagen att han har rätt till sexuella upplevelser?

Eller?

Jag är fullt medveten om att många personer med funktionsnedsättningar har svårt eller till och med mycket svårt att träffa någon och få utlopp för sin sexualitet.
Men detta är något som även drabbar långa, korta, tjocka, smala, blyga, folk med stora tänder, fräknar på näsan......you name it!

Jag vill absolut inte trivialisera det problem som finns, men jag förstår inte hur man med lagens hjälp ska få rätt till sin sexualitet?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Sex och funktionsnedsättning
Av: Moon 2008-07-16 Kl 13:56
 

Ulf Jansson skrev:
Fredagens Kantdebatt Aftonbladet 27/6-08 av Ulf Jansson!

Varje individs rätt till närhet, ömhet och sex fokuseras idag på Stureplansidealet och Vi Funktionsnedsatta har helt glömts bort.

Vår rätt till sexupplevelsen ihop med en annan individ har helt tappats bort av Handikapprörelsen, Vi diskuterar det helt enkelt inte, ändå är sexupplevelsen något oerhört centrelt i våra liv.

Att vara funktionsnedsatt innebär ibland ett eftersatt sexualliv där själva lustupplevelsen helt upphört existera och ibland heller aldrig upplevts!

Vad Vi behöver är att Vi redan i skolåldern får delta i idrott, teater, dans och musikundervisningen så Vi lär känna våra kroppar och blir stärkta i vår självbild.

Idrotten och idrottsrörelsen spelar också en viktig roll i utvecklingen till att vi får en stark självbild där att just känna sin egen kropp spelar en viktig roll!

Att vara funktionsnedsatt innebär många gånger att självbilden och självförtroendet sviktar och för vissa av oss aldrig får lära känna en sexualpartner eller ens får den där härliga upplevelsen för sig själv då funktionsnedsättningen sätter stopp och hemtjänst eller den personliga assistenten har inte det uppdraget idag att hjälpa oss på traven, vilket kanske bör ske!

I Danmark kan en person med funktionsnedsättning få hjälp av samhället till själva sexualakten, en prostetuerad ställer då upp, vilket många gånger kan vara bra, men också synen på oss funktionsnedsatta som sexuella varelser bör förändras,

Stureplansidealet kommer då in som ett brev på posten och figurerar då på de flestas näthinnor och Vi funktionsnedsatta är då den bortglömda gruppen och hamnar helt enkelt på sexualaktens bakgård, om Vi nånsin får uppleva något över huvud taget, vilket borde vara lika självklart som rätten till Personlig Assistent eller egen bostad.

Rätten till den sexuella upplevelsen bör skrivas in i de lagar som redan finns, det är nog enklast!


Jag undrar också hur i praktiken detta skulle fungera?

Att alla som vill skall delta i idrott, teater, musik och dans låter ju bra - det är aldrig bra att låta elever avstå detta pga deras funktionsnedsättningar. Men att koppla ihop detta med en "sexlag" tycker jag låter lite långsökt.

Stureplansidealet har jag faktiskt ingen koll på alls, vad är det? Det låter väldigt lokalt. Men att man via lagar styr vad som människor anser var attraktivt låter ogörligt. Skönhetsideal styrs ju via trender som kan vara svåra att spåra upphovet på, media, film, reklam ... personer med pengar och inflytande etc etc. Dessa ideal är väl inte så bra (supersmal med jättetuttar och tomt ansikte) men det låter ännu värre att styra idealen via lagar.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Sex och funktionsnedsättning
Av: Ulf Jansson 2008-07-19 Kl 05:51
 

Jag svarar nu de som än så länge gett sig in i debatten kring samlevnad och sex för funktionsnedsatta.

Någon lag kanske inte behövs, men visst ligger det något i att funktionsnedsatta är en eftersatt grupp vad gäller sexuell beröring och Stureplansidealet finns och är myntat i skvallerpress och kvällstidningar, jag har inte skapat uttrycket!

Att ha någon att ty sig till och leva ut med bör diskuteras och uppmärksammas och det handlar framför allt inte om bara killars begär, men att leva ett helt liv utan att få uppleva samvaro och sex är vanligare än vad många kan föreställa sig och samvaro ska bygga på ömsesidighet och detta innebär att jag inte bara kan peka ut någon på gatan bara för att han/hon är attraktiv för mej.

Men att lära känna sin egen kropp och få en starkare jagkänsla är grunden för att vara öppen i mötet med andra och det kan vara här det brister hos många människor, inte bara funktionsnedsatta och här har idrott och kultur en viktig roll, så läs hela artikeln å stirra er inte blinda på enstaka ord, frågan behöver faktiskt förstås utifrån att mänskliga relationer är svårt i dagens högt uppskruvade tempo, oavsett jag är funktionsnedsatt eller ej!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Sex och funktionsnedsättning
Av: Anonym[1] 2008-07-19 Kl 15:40
 

Ulf Jansson skrev:
...
Någon lag kanske inte behövs, men visst ligger det något i att funktionsnedsatta är en eftersatt grupp vad gäller sexuell beröring och Stureplansidealet finns och är myntat i skvallerpress och kvällstidningar, jag har inte skapat uttrycket!
...



Stureplansidealet exkluderar iochförsig inte bara funktionshindrade.
Även de flesta "friska" personer är för fula, för fel, för töntiga, för fattiga
för att passa in på Stureplan.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Sex och funktionsnedsättning
Av: Moon 2008-07-19 Kl 17:02
 

Men rent praktiskt, vad vill du göra? Vad innebär: "funktionsnedsatta är en eftersatt grupp vad gäller sexuell beröring"? Det är ju oerhört generaliserande, vilka människor talar du om? Vad innebär den sexuella beröringen och när skall den komma in? Frågande smiley Vem skall stå för den?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Sex och funktionsnedsättning
Av: Nietzsche 2008-07-19 Kl 15:57
 

Ulf Jansson skrev:
Fredagens Kantdebatt Aftonbladet 27/6-08 av Ulf Jansson!

Varje individs rätt till närhet, ömhet och sex fokuseras idag på Stureplansidealet och Vi Funktionsnedsatta har helt glömts bort.

Vår rätt till sexupplevelsen ihop med en annan individ har helt tappats bort av Handikapprörelsen, Vi diskuterar det helt enkelt inte, ändå är sexupplevelsen något oerhört centrelt i våra liv.

Att vara funktionsnedsatt innebär ibland ett eftersatt sexualliv där själva lustupplevelsen helt upphört existera och ibland heller aldrig upplevts!

Vad Vi behöver är att Vi redan i skolåldern får delta i idrott, teater, dans och musikundervisningen så Vi lär känna våra kroppar och blir stärkta i vår självbild.

Idrotten och idrottsrörelsen spelar också en viktig roll i utvecklingen till att vi får en stark självbild där att just känna sin egen kropp spelar en viktig roll!

Att vara funktionsnedsatt innebär många gånger att självbilden och självförtroendet sviktar och för vissa av oss aldrig får lära känna en sexualpartner eller ens får den där härliga upplevelsen för sig själv då funktionsnedsättningen sätter stopp och hemtjänst eller den personliga assistenten har inte det uppdraget idag att hjälpa oss på traven, vilket kanske bör ske!

I Danmark kan en person med funktionsnedsättning få hjälp av samhället till själva sexualakten, en prostetuerad ställer då upp, vilket många gånger kan vara bra, men också synen på oss funktionsnedsatta som sexuella varelser bör förändras,

Stureplansidealet kommer då in som ett brev på posten och figurerar då på de flestas näthinnor och Vi funktionsnedsatta är då den bortglömda gruppen och hamnar helt enkelt på sexualaktens bakgård, om Vi nånsin får uppleva något över huvud taget, vilket borde vara lika självklart som rätten till Personlig Assistent eller egen bostad.

Rätten till den sexuella upplevelsen bör skrivas in i de lagar som redan finns, det är nog enklast!


Ett sätt att lösa det är statliga bordeller öppna för alla.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Almedalen
Av: Lotta 2008-07-09 Kl 14:22
huvudinlägg

Tydligen ska man inte vara funktionshindrad o delta vid Almedalsveckan för man kommer visst inte in på speciellt mkt som veckan har att erbjuda.

Ni kan läsa ordf för DHR Maria: blogg o följa utvecklingen
http://dhr.typepad.com/

Själv har jag mejlat ansvarig för Almedalsveckan o frågat om de har planer att förbättre tillgängligheten tills nästa år.

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Almedalen
Av: Vejron 2008-07-09 Kl 16:06
 

Det Maria och de andra från DHR och Unga Rörelsehindrade hittills varit med om är jättebra!!

Det är naturligtvis inte jättebra att de inte verkar komma in på ett enda av de semaniarier de vill, men det är oerhört bra att de är där och försöker!!

I och med deras närvaro där och deras kampanj så tydliggörs det pinsamt tydligt hur dåligt det faktiskt står till med tillgängligheten!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: HO:s ärenden ökar lavinartat
Av: Sunshine 2008-07-07 Kl 08:13
huvudinlägg

Och som vanligt har dom ingen aaaning om varför inte tillgängligheten inte kom med i från början Arg smiley

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_1439459.
svd

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: HO:s ärenden ökar lavinartat
Av: Sm2aye 2008-07-07 Kl 09:11
 

"Efter år 2010 ska samhället fungera för funktionshindrade, det står i det handikappolitiska handlingsprogrammet, säger Nyamko Sabuni.

–Jag tror att alla politiska partier är överens om att otillgänglighet är en form av diskriminering, men det har saknats ett bra underlag."

Bara 2 år kvar så kommer samhället att fungera eller 3 år 2011.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HO:s ärenden ökar lavinartat
Av: Sunshine 2008-07-07 Kl 09:23
 

Sm2aye skrev:
Bara 2 år kvar så kommer samhället att fungera eller 3 år 2011.


Jag fattar inte hur dom kan säga att dom har saknat ett bra underlag???


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HO:s ärenden ökar lavinartat
Av: Vejron 2008-07-07 Kl 09:27
 

Jag tror att den kallas "ansvars- och finansieringsprincipen", den som säger att det är näringarna och verksamheterna själva som ska inom ramen för sin verksamhet stå för de nödvändiga anpassningarna. Det är väl i och för sig gott och väl så, men ett faktum är att många mindre har inte råd att bygga om och samtidigt ser de ingen mening eftersom de ändå inte har några röreslehindrade kunder, är det många som säger(hönan och ägget, eller hur?)

När det gäller USA så pratar vi gärna om kännbara böter som ett sätt att få verksamheter att anpassa men ett faktum är också att de första åren när ADA-lagen kom i USA så hade verksamheter möjlighet att söka ansenliga summor pengar av staten för att kunna "handikapp-anpassa". Detta bidrag planades sen ut och nu tror jag inte det finns kvar, men då har man ju redan kommit så långt i att förändra folks inställning till personer med funktionshinder, så det tankesättet finns med från början.

Jag är av den tron att ekonomiska incitament i alla fall i ett initialt skede skulle kunna hjälpa anpassningen på vägen. Vi har ju faktiskt inte kommit särskilt långt på de 8 år som gått sen beslutet om "enkelt avhjälpta hinder" togs.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HO:s ärenden ökar lavinartat
Av: Jonkanon 2008-07-10 Kl 01:56
 

Men FRA klubbar de igenom med mycket kortare tid för att skapa underlag, sämre underlag och på det hela taget ej genomtänkt. Och nog farao kommer den satsningen kosta slantar också, för att i grunden få oss att se varandra som potentiella hot. Dvs raka motsatsen till att inkludera.

Så att det inte finns underlag är bulle!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HO:s ärenden ökar lavinartat
Av: Dynggrep 2008-09-27 Kl 05:10
 

Vejron skrev:
Jag tror att den kallas "ansvars- och finansieringsprincipen", den som säger att det är näringarna och verksamheterna själva som ska inom ramen för sin verksamhet stå för de nödvändiga anpassningarna. Det är väl i och för sig gott och väl så, men ett faktum är att många mindre har inte råd att bygga om och samtidigt ser de ingen mening eftersom de ändå inte har några röreslehindrade kunder, är det många som säger(hönan och ägget, eller hur?)

När det gäller USA så pratar vi gärna om kännbara böter som ett sätt att få verksamheter att anpassa men ett faktum är också att de första åren när ADA-lagen kom i USA så hade verksamheter möjlighet att söka ansenliga summor pengar av staten för att kunna "handikapp-anpassa". Detta bidrag planades sen ut och nu tror jag inte det finns kvar, men då har man ju redan kommit så långt i att förändra folks inställning till personer med funktionshinder, så det tankesättet finns med från början.

Jag är av den tron att ekonomiska incitament i alla fall i ett initialt skede skulle kunna hjälpa anpassningen på vägen. Vi har ju faktiskt inte kommit särskilt långt på de 8 år som gått sen beslutet om "enkelt avhjälpta hinder" togs.


Det stämmer inte som du påstår att det fanns bidrag att söka i USA. Däremot kunde man göra skatteavdrag. Se http://www.ada.gov/taxpack.htm.

/dynggrep


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HO:s ärenden ökar lavinartat
Av: Vejron 2008-09-27 Kl 12:31
 

Dynggrep skrev:
Det stämmer inte som du påstår att det fanns bidrag att söka i USA. Däremot kunde man göra skatteavdrag. Se http://www.ada.gov/taxpack.htm.

/dynggrep


Hårklyverier.

Poängen är att man kunde söka ekonomiska lättnader.

Man kan tycka vad man vill om fenomenet ifråga och rent principiellt så skulle jag säga att visst, vi har haft rätt tydlig lagstiftning när det t ex gällt nybyggen och nyetablering och anpassning i dessa, under en lång tid, men utan rejäla sanktionsmöjligheter om man struntar i dessa lagar så händer det inte mycket.

Samtidigt vet jag flera mindre etablissemang(restauranger, bokhandlar, frisörer), som inom ramen för sin lilla verksamhet helt enkelt inte har råd att t ex bygga om en toa eller installera en hiss eller vad det nu kan vara, trots att det absolut skulle vilja.

I såna lägen kan jag tycka att det vore motiverat med ekonomiskt stöd av något slag, så att nåt händer.

Bara jag kan komma in där alla andra tar för givet att få komma in, så skiter jag personligen egentligen i vem som har betalat för anpassningen ifråga!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HO:s ärenden ökar lavinartat
Av: Dynggrep 2008-09-27 Kl 15:21
 

Vejron skrev:
Hårklyverier.

Poängen är att man kunde söka ekonomiska lättnader.

Man kan tycka vad man vill om fenomenet ifråga och rent principiellt så skulle jag säga att visst, vi har haft rätt tydlig lagstiftning när det t ex gällt nybyggen och nyetablering och anpassning i dessa, under en lång tid, men utan rejäla sanktionsmöjligheter om man struntar i dessa lagar så händer det inte mycket.

Samtidigt vet jag flera mindre etablissemang(restauranger, bokhandlar, frisörer), som inom ramen för sin lilla verksamhet helt enkelt inte har råd att t ex bygga om en toa eller installera en hiss eller vad det nu kan vara, trots att det absolut skulle vilja.

I såna lägen kan jag tycka att det vore motiverat med ekonomiskt stöd av något slag, så att nåt händer.

Bara jag kan komma in där alla andra tar för givet att få komma in, så skiter jag personligen egentligen i vem som har betalat för anpassningen ifråga!


Nej, Vejron, det är inte hårklyverier. Det är för en stat en väsentlig skillnad på subventioner (=utgifter) och skatteavdrag (=minskade inkomster). Detta gäller inte minst i ett land som USA. (Och för den delen tror jag att det är viktigt att vi är väldigt pålästa och kunniga om vad vi pratar om.)

I övrigt håller jag helt med dig i vad du skriver. Blinkande smiley

/dynggrep


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: HO:s ärenden ökar lavinartat
Av: Foa 2008-09-27 Kl 15:37
 

Vejron skrev:
(Klippt)

Bara jag kan komma in där alla andra tar för givet att få komma in, så skiter jag personligen egentligen i vem som har betalat för anpassningen ifråga!


En väg är att assistansomkostnader som stannar som vinst hos anordnarna.. kan användas till den anpassningen.. kanske en droppe i havet... men.. men..


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: GPS: Parkeringsplatser för funk-
Av: Jonkanon 2008-06-28 Kl 23:52
huvudinlägg

tionshindrade på din GPS?

Jag har precis köpt en GPS och den verkar fungera alldeles jättebra. Men det är skralt att hitta de rutor som är handikappanpassade, dvs det som vägverket benämner som "Parkeringsplatser för funktionshindrade"

Olika fabrikat har olika varianter, men det verkar som det tekniskt går att dona och konvertera befintliga filer. POI kallas det för er som inte känner till detta alls, dvs Points Of Interest.

Om inte annat så börjar jag väl samla på mig egna poi:s där jag kommer åt.

Tips önskas Glad smiley

Tack,

jon

Jag har en tomtom för övrigt.

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: GPS: Parkeringsplatser för funk-
Av: G-man 2008-06-29 Kl 01:43
 

Jag föreslår att detta forum börjar lista GPS-positioner för handikapparkeringar samt handikapptoaletter!

Detta kan vara synnerligen uppskattat för funkisar som är ute och reser på okända marker.

Redigerat 2008-06-29 01:43


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: GPS: Parkeringsplatser för funk-
Av: Ninnie 2008-06-29 Kl 10:47
 

Jäkligt bra idé! Vi har också en TomTom. Ska be Steff skriva in lite här... Ja-smiley, med tummen upp


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: GPS: Parkeringsplatser för funk-
Av: Jonkanon 2008-06-29 Kl 12:39
 

Olika gps:er har lite olika sätt att lagra på, men om man samlar de vanligaste varianterna så borde de flesta få tillgång. Och om någon har ett udda märke som lagrar på ett sätt som inte stöds av konverteringsprogram så finns ju alltid koordinaterna som man kan skriva in.

Hur gör man för att byta punkter med varandra, dvs uppdatera gemensam lista???

Jag är helt grön.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: GPS: Parkeringsplatser för funk-
Av: Admin 2008-06-29 Kl 14:14
 

Jonkanon skrev:
Hur gör man för att byta punkter med varandra, dvs uppdatera gemensam lista???


Om du menar här i forumet... En medlem får starta ett inlägg där koordinater samlas. Sen får andra svara på det inlägget med sina bidrag. Den som startade ursprungsinlägget kan redigera sitt inlägg och fylla på med vad andra har bidragit med. Detta eftersom man, såklart, inte kan ändra i varandras inlägg...

Om det var för flummigt så ska jag försöka vara tydligare.
/N.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: GPS: Parkeringsplatser för funk-
Av: Jonkanon 2008-06-29 Kl 14:23
 

Närå, det är lugnt.

Jag tänkte mer på en gemensam poi-fil som man lägger till i, dvs en fil man bara tankar ner och lägger direkt på gps:en.

Borde inte någon egentligen tillhandahålla en sådan tjänst centralt? Vägverket eller någon? Statoil är ju inte sena med att lägga upp en egen med alla deras mackar, så vem kan då vara denna någon som har alla uppgifter och bara behöver presentera dem i en poi-fil?

För någonstans finns väl alla parkeringar? I göteborg kan man via trafikkontorets sida få en pdf med alla parkeringar, eller via en karta men den visar inte koordinater.

Google earth kan ju göra poi-filer, jag vet inte hur det fungerar men kanske går det att skapa en gemensam grupp eller liknande där???

/j


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: GPS: Parkeringsplatser för funk-
Av: Gurra 2008-06-29 Kl 17:49
 

Jonkanon skrev:
Närå, det är lugnt.

Jag tänkte mer på en gemensam poi-fil som man lägger till i, dvs en fil man bara tankar ner och lägger direkt på gps:en.

Borde inte någon egentligen tillhandahålla en sådan tjänst centralt? Vägverket eller någon? Statoil är ju inte sena med att lägga upp en egen med alla deras mackar, så vem kan då vara denna någon som har alla uppgifter och bara behöver presentera dem i en poi-fil?

För någonstans finns väl alla parkeringar? I göteborg kan man via trafikkontorets sida få en pdf med alla parkeringar, eller via en karta men den visar inte koordinater.

Google earth kan ju göra poi-filer, jag vet inte hur det fungerar men kanske går det att skapa en gemensam grupp eller liknande där???

/j


http://www.hitta.se har en funktion för att plocka fram longitud och latitud på tre olika sätt för att ange position: WGS84, RT90 och Decimal. (vet inte vad dessa förkortningar betyde) Man söker på en adress där man vet att det finns en hk-parkering, klickar sedan på "Fler kartfunktioner" - "Visa koordinater" så får man upp en liten ruta med koordinaterna för adressen man sökt på. Sen gäller det att ha en GPS som kan laddas med dessa koordinater. Och därom vet jag intet...

Exempel: Synsam i Örebro har WGS84-koordinaterna

Lat N 59º 16' 18"
Lon E 15º 12' 56"

RT90-koordinaterna

X 6572458
Y 1466383

och Decimal-koordinaterna

Lat 59.2717
Lon 15.2156

om nu någon blir klokare av det...

Dessutom går det att ladda ner koordinaterna som en fil som passar till t ex TomTom. Klicka på "Ladda ner" i den lilla rutan.


Redigerat 2008-06-29 17:50

Redigerat 2008-06-29 18:05


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: GPS: Parkeringsplatser för funk-
Av: Jonkanon 2008-07-09 Kl 01:30
 

Jag mailade dhr för några dagar sedan, men inte fått något svar. Jag undrade om inte det kunde vara rätt ställe att sammanställa sveriges tillgänliga poi:s och samtidigt samarbeta med övriga europa.

För nog vill en och annan passera en gräns Blinkande smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: GPS: Parkeringsplatser för funk-
Av: Jonkanon 2008-07-13 Kl 00:33
 

dhr har samma tankegångar och redan nu finns rastplatser som har anpassad toalett.

Jag fann inte den listan enkelt via deras sida men väl via google. Här är länken i alla fall
http://www.dhr.se/index.php?page=archives&year=200
8&news_id=132&showOnlyTags=


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: handikapparkering.se finns nu!
Av: Handikapparkering.se 2009-10-13 Kl 23:20
 

Skulle sajten http://www.handikapparkering.se vara till någon hjälp, kanske?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: handikapparkering.se finns nu!
Av: G-man 2009-10-13 Kl 23:33
 

Handikapparkering.se skrev:
Skulle sajten http://www.handikapparkering.se vara till någon hjälp, kanske?


Jamen, så där ja, bra! Glad smiley

Finns det något liknande för handikapptoaletter tro? Muggen är absolut en mycket intressant och viktig "point of interest" med jämna mellanrum... Glad smiley

(Ninnie, ha lite överseende med §4 i regelverket nu. Det är ju trots allt en efterlyst tjänst. Glad smiley )


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: handikapparkering.se finns nu!
Av: Morticia 2009-10-13 Kl 23:41
 

G-man skrev:
Jamen, så där ja, bra! Glad smiley

Finns det något liknande för handikapptoaletter tro? Muggen är absolut en mycket intressant och viktig "point of interest" med jämna mellanrum... Glad smiley

(Ninnie, ha lite överseende med §4 i regelverket nu. Det är ju trots allt en efterlyst tjänst. Glad smiley )


En del kommunen har sån info (om toaletter) på sin hemsida!

Några exempel:
Stockholm:
http://www.stockholm.se/TrafikStadsplanering/Gator
-och-torg1/Offentliga-toaletter/

en annan sida med massa dass i stockholm: http://www.toalett.nu/

Malmö:
http://www.malmo.se/parkerstrander/offentligatoale
tter.4.1f60430104df2ceb98800069.html


Lomma:
http://www.lomma.se/vanstermeny/naturmiljo/naturva
rdrekreation/offentligatoaletter.4.41994c311fcc66b
165800010858.html


Jönköping
http://www.jonkoping.se/download/18.4c321d7b122631
fb60080008464/Offentliga+toaletter+i+J%C3%B6nk%C3%
B6pings+kommun.pdf


Vänersborg:
http://www.vanersborg.se/kommunen/forvaltningar/sa
mhallsbyggnadsforvaltningen/gatuenheten/gatuunderh
all/offentligatoaletter.4.2bae981080000cb078000195
10.html


Uppsala:
http://www.uppsala.se/sv/Startsida/Trafikgator/Tor
g---markupplatelse/Toaletter/


Redigerat 2009-10-13 23:54


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: handikapparkering.se finns nu!
Av: Handikapparkering.se 2009-10-14 Kl 00:33
 

Finns det något liknande för handikapptoaletter tro?


Vi skapar gärna en liknande karta för handikapptoaletter, och skulle uppskatta förslag och feedback från er - under förutsättning att moderatorerna accepterar en sådan diskussion?

Edward & Sara


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: handikapparkering.se finns nu!
Av: Morticia 2009-10-14 Kl 00:40
 

Handikapparkering.se skrev:
Vi skapar gärna en liknande karta för handikapptoaletter, och skulle uppskatta förslag och feedback från er - under förutsättning att moderatorerna accepterar en sådan diskussion?

Edward & Sara


Starta en ny tråd så går det säkert väldigt bra!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: handikapparkering.se finns nu!
Av: Admin 2009-10-14 Kl 08:57
 

Morticia skrev:
Starta en ny tråd så går det säkert väldigt bra!


Morticia har så rätt! Ja-smiley, med tummen upp


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Revidering av F-nationens principer
Av: Nietzsche 2008-06-20 Kl 17:52
huvudinlägg

Här har ni möjlighet att komma med synpunkter om och ge förslag på bättre formuleringar osv. på Funktionshindernationens målsättning & principer.

Tänk på att det skrevs 2003 och att inget är skrivet i sten utan alltid i behov av stötas o blötas! Glad smiley

Som vanligt håll god ton, undvik personangrepp och håll er inom ämnet.

Funktionshindernationens målsättning & principer:

1. Att uppnå enhet bland de funktionshindrade folken i alla delar av världen.

2. Att etablera ekonomiskt och moraliskt stöd för de funktionshindrade folken och till Funktionshindernationen.

3. Att handla direkt och bestämt mot orättvisor riktade mot medlemmar av de funktionshindrade folken oavsett var på jorden dessa orättvisor sker.

4. Att kräva att Funktionshindernationen bli accepterad av det globala samfundet, som en självständig och en fullkomlig suverän transnationellnation.

5. Att etablera Funktionshindernationen av och för funktionshindrade, för oss nationellt och internationellt.

6. Att förbereda vårt folk för att kunna ta deras rättmättiga plats i mänsklighetens familj, som ett självständigt syskon och förbereda dem för att kunna etablera Funktionshindernationen bland andra nationer.

7. Att bygga upp en egen ekonomi för de funktionshindrade folken och Funktionshindernationen.

8. Att bekämpa icke-funktionshinderkulturens imperialism, kolonialism och nykolonialism.

9. Att utbilda funktionshindrade barn och ungdomar om sitt ursprung, sin historia, sin kultur, om sina mänskliga rättigheter och i självförsvar mentalt som fysiskt.

10. Att kämpa för de funktionshindrade folkens mänskliga rättigheter.

11. Att förbättra levnadsvillkoren för väldens alla funktionshindrade folk.

12. Att ta hand om och försörja de äldre generationerna av de funktionshindrade folken.

13. Att ena och förena alla funktionshindrade världen över till ett och samma folk, med ett gemensamt mål och öde.

14. Att fostra och höja medvetenhet bland de funktionshindrade världen över om att de funktionshindrade folken är lika bra som andra folkgrupper, och på grund av detta så kan man vara stolt över sig själv på samma sätt som andra.

15. Att arbeta för en global respekt för de funktionshindrade folkens rättigheter och de icke-funktionshindrade folkens rättigheter.

16. Att förespråka social, kulturell, ekonomisk och politisk separation för alla folk, klasser och grupper till den grad att det betyder att man förespråkar sin klass, grupp och folks egna ideal, värderingar och kultur, fast med bibehållen rätt att på egna villkor idka handel, byten och ha affärer med andra folk, klasser och grupper. Vi förespråkar att alla folk, klasser och grupper äger rätten till en egen stark och självständig transnationell nation.

17. Att arbeta för en sann respekt för mänsklighetens alla folk, grupper och klasser rättigheter.

18. Att upprätta Funktionshindernationen, vars struktur går att likna med Förenta Nationerna eller Europeiska Unionen, detta betyder att Funktionshindernationen vilar på federalistiska grunder. Skillnaden ligger vid att Funktionshindernationen inte är en federation för att stärka nationalstater, utan vi är federation som endast är öppen och arbetar i intresset för de funktionshindrade folket världen över.

19. Att upprätta lokalavdelningar för Funktionshindernationen över hela jorden, vars verksamhet ska samordnas av 6 huvudambassader.

20. Att upprätta 6 huvudambassader för Funktionshindernationen en i varje världsdel, det vill säga Europa, Asien, Afrika, Oceanien, Sydamerika och Nordamerika.

21. Att upprätta en tribunal och en underrättelsetjänst i Funktionshindernationens tjänst, vilka båda ska operera under direkta direktiv från Funktionshindernationens beslutandeförsamling som är den årliga transnationella världskongressen.

22. Att arbeta mot att devisen, ”Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov.”, blir universell och genomsyrar samhällets alla plan.

23. Att arbeta för att garantera fri mat, kläder, bostad och medicin för alla.

24. Att vara ledande i spridningen, bevarandet, utvecklandet och etableringen av funktionshinderkultur.

25. Att arbeta för införandet av en universell assistanslagstiftning, anti-diskrimineringslagstiftning och en tillgänglighetslagstiftning för de funktionshindrade folken.

26. Att etablera en kulturell definition av funktionshinder och genetiska tillstånd, som gör gällande att personer med funktionshinder eller genetiska ”sjukdomar” tillhör en egen folkgrupp med en egen historia och kultur och med unika fysiologiska och biologiska karaktärsdrag.

27. Av denna ovannämnda anledning så arbetar Funktionshindernationen för ett universellt stopp av alla former av genetiska experiment som gör gällande att personer med funktionshinder eller genetiska ”sjukdomar” är sjuka och att deras kroppar måste botas eller korrigeras, när deras fysiologi i själva verket är tillhörande en egen specifik folkgrupp.

28. Med den kulturella definitionen i ryggen, så arbetar Funktionshindernationen för ett universellt stopp av selektiv abort och alla former av dödshjälp för personer med funktionshinder eller med genetiska ”sjukdomar”. Vi arbetar alltså för etablerandet av uppfattningen att dessa tekniker är inget annat än metoder för att genomföra ett folkmord på de funktionshindrade folken världen över.

29. Att etablera en universell hjälpmedelsgaranti, som ska garantera alla funktionshindrade världen över kostnadsfria hjälpmedel för basbehov såsom t. ex. rullstolar, kryckor, proteser, o.s.v.

30. Att motarbeta läkemedelsföretagens läkemedelspatenter som effektivt förhindrar att, majoriteten av jordens sjuka och funktionshindrade som bor i världens fattigaste delar får ta del av tillgängliga mediciner.

31. Att arbeta mot alla former av krig och väpnade konflikter.

32. Att arbeta för ett universellt totalförbud av all slags vapentillverkning, samt ett förbud av alla former av försäljning av redan existerande vapenmaterial.

Redigerat 2008-06-22 16:33

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Revidering av F-nationens principer
Av: Anonym[1] 2008-06-21 Kl 01:28
 

Ta det inte som en diss,
jag kan bara inte låta bli att korrigera några språkliga slarvfel.
Känns onödigt med sånt när du nu ändå varit så ambitiös i formuleringarna.


Nietzsche skrev:

1. ... de funktionshindrade folken ...

2. ... de funktionshindrade folken ...

4. ... fullkomlig suverän ...

8. ... icke-funktionshinderkulturens imperialism ...

14. ... de funktionshindrade folken ... och på grund av ...

18. ... eller Europeiska Unionen ...

20. ... upprätta 6 huvudambassader för Funktionshindernationen, en i varje ...

22. ... devisen ”Av var och en ...

24. ... etableringen av funktionshinderkultur.

26. ... med unika fysiologiska och biologiska karaktärsdrag.

28. ... av uppfattningen att dessa tekniker är inget annat än metoder ... de funktionshindrade folken ...

29. Att etablera en universell ... såsom t.ex. rullstolar, kryckor, proteser o.s.v.

30. ... motarbeta läkemedelsföretagens läkemedelspatenter ... och funktionshindrade som ...



Redigerat 2008-06-21 01:29

Redigerat 2008-06-21 01:31


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Revidering av F-nationens principer
Av: Nietzsche 2008-06-21 Kl 23:24
 

Nejrrå, uppskattar det bara. Glad smiley Tack. Är det något annat fel du hittar, så hojta till. *s*


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Revidering av F-nationens principer
Av: Anonym[1] 2008-06-22 Kl 00:14
 

Jag tänkte att du skulle korrigera ditt inlägg så man kan läsa hela manifestet felfritt.
Jag tycker du ska ha cred för att du gör något nytt i funkisvärlden!


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Revidering av F-nationens principer
Av: Nietzsche 2008-06-22 Kl 01:34
 

Anonym skrev:
Jag tänkte att du skulle korrigera ditt inlägg så man kan läsa hela manifestet felfritt.
Jag tycker du ska ha cred för att du gör något nytt i funkisvärlden!


Aha, du tänkte så. Jag gör det när tillfälle ges. Glad smiley Återigen tack, jag gör bara det som jag känner är min skyldighet, varför sitta inne med sina idéer när andra kan ta del av dem och faktiskt inspireras... Jätteglad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Revidering av F-nationens principer
Av: Kjell 2008-06-23 Kl 12:17
 

Jag är stum. Du har fantastiska tankar och rätt i att alla med funktionsnedsättningar, världen över, har rätt att leva som värdiga medborgare i sina länder. Vi är alla människor oavsett om vi är eller inte är behäftade med funktionsnedsättningar.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Revidering av F-nationens principer
Av: Sm2aye 2008-06-23 Kl 13:30
 

Kjell skrev:
Jag är stum. Du har fantastiska tankar och rätt i att alla med funktionsnedsättningar, världen över, har rätt att leva som värdiga medborgare i sina länder. Vi är alla människor oavsett om vi är eller inte är behäftade med funktionsnedsättningar.


Håller med dig Kjell.. en kraft som vi ska vara rädda om och stötta. Men detta att stötta och verkligen tro på en individ är tydligen inte lätt alla gånger.. hoppas att vi kan läsa mer runt hans tankar och idéer så slipper vi döma till det negativa.
Håller tummarna...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Söker ambassadörer eller informatör
Av: Nietzsche 2008-06-17 Kl 17:13
huvudinlägg

Förlåt om det är fel forum, flytta det om ni vill, men jag undrar om någon skulle vara intresserad att bli ambassadör för funktionshindernationen eller bli en del av nationens informationsbyrå (IB)?

Ta i så fall kontakt med mig.

Adryan Linden, Funktionshindernationens Stockholms ambassadör.

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Söker ambassadörer eller informatör
Av: Kjell 2008-06-18 Kl 09:01
 

Bra Adryan! Du söker nya vägar till gagn för funktionsnedatta personer - det behövs verkligen.

Vad innebär en dylik post? Helst bör det vara en ung funktionsnedsatt person, som liksom du brinner för ett värdigt liv för funktionshindrade.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Söker ambassadörer eller informatör
Av: Nietzsche 2008-06-18 Kl 15:12
 

Kjell skrev:
Bra Adryan! Du söker nya vägar till gagn för funktionsnedatta personer - det behövs verkligen.

Vad innebär en dylik post? Helst bör det vara en ung funktionsnedsatt person, som liksom du brinner för ett värdigt liv för funktionshindrade.


Tackar, alltid lika trevligt med uppmuntran. Är något man inte är bortskämd med. Glad smiley

Som jag ser det bör personen, brinna för rättvisa o givetvis själv ha ett funktionshinder. Ålder spelar inte större roll. Vidare är det fem punkter nationens ambassadör bör kämpa för:

1. universell tillgänglighet

2. universell assistans

3. rätt till gratis hjälpmedel

4. rätt till utbildning o sysselsättning

5. Fattigdomsbekämpning

Detta är även nationens fem grundpelare. Glad smiley


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp



Skriv ut denna trådSkriv ut denna tråd   Tipsa en vän om denna trådTipsa en vän om denna tråd
Ämne: Vad skulle du vilja få info
Av: Hallon 2008-06-17 Kl 11:56
huvudinlägg

Hej! Just nu arbetar jag för Ludvika kommun, de håller på att förbättrar sin hemsida och vill att jag ska utforma en mall med info som tilltalar alla men främst funktionshindrade. Meningen med detta är att man ska få information om en viss kommunal byggnad eller annan anläggning.

Vad skulle ni vilja få för information?

Jag utformar en mall där info om det finns dörröppnare och Handikapp toalett exempel men jag behöver mer åsikter från olika personer med olika funktionshinder...

Jag undrar också lite om vilken typ av annan information ni skulle önska att det fanns på en kommunhemsida?

Besvara gärna denna tråd eller skriv till mig till denna mail:

hanna.piber@ludvika.se

mvh Hanna

 
Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vad skulle du vilja få info
Av: Ninnie 2008-06-17 Kl 14:04
 

* Finns olika markeringar för synskadade?
* Hur ser receptionen ut, kan man nå upp även om man är sittande?
* Finns det hissar, och i så fall hur stora? Finns det röst i hissen som talar om våningsplanet?
* Exakt hur stor är toaletten för rörelsehindrade och hur är den utformad?

Det var vad jag kom på sådär spontant...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad skulle du vilja få info
Av: Hallon 2008-06-18 Kl 09:22
 

Tack så mycket, superbra med dina tips...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på huvudinlägg
Ämne: Vad skulle du vilja få info
Av: Anonym[1] 2008-06-17 Kl 17:08
 

- Är ledarhundar och servicehundar välkomna?
- Finns det telefonnummer utanför byggnaden (så man kan ringa om t.ex. dörröppnaren är trasig)?
- Har handikapptoaletten spegeln i sitthöjd eller ståhöjd?
- Finns det datorer/telefoner etc i sitthöjd eller bara i ståhöjd?


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad skulle du vilja få info
Av: Hallon 2008-06-18 Kl 09:23
 

tach för dessa tips, jag behöver dom verkligen...


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad skulle du vilja få info
Av: Sm2aye 2008-06-18 Kl 09:46
 

Ifall ni har olika storlekar på handikapp toaletter?
Beskriv var de små och de stora finns.. så man hittar det som bäst lämpar sig.
Möjligtvis foto på de olika toaletterna så man på webben kan navigera till det mest lämpade så att man känner sig "hemma" vid besök.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad skulle du vilja få info
Av: Hallon 2008-06-18 Kl 10:21
 

tuvärr måste jag utforma en mall där bara den nödvändigaste information kommer att finnas men jag har tänkt ta med storleksfaktorn på handikapptoaletterna. Under övrig information kommer det tex stå att manuell eller elrullstol går in.....


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad skulle du vilja få info
Av: KarinSch 2008-06-18 Kl 11:09
 

Hallon skrev:
tuvärr måste jag utforma en mall där bara den nödvändigaste information kommer att finnas men jag har tänkt ta med storleksfaktorn på handikapptoaletterna. Under övrig information kommer det tex stå att manuell eller elrullstol går in.....


Inte bara storlek på utrymmena är viltigt utan utformningen, vissa måste ha rullstolen på hö. sida och andra på vä. sida för att själv hasa över. Andra måste lyftas och då måste det vara utrymme för både stol och två assistenter. Andra i sin tur kan stå på turner och snurras över, då bör det vara plats för rullen framför toan så assen får plats vid sidan av toan för att hjälpa till.

Annat viktigt:
Når man tvål, toapapper, handdukar/handtork om man sitter i rulle men i övrigt klarar sig själv.
Är där kant in på toan och i så fall hur hög.
Ramper, lampor, hur dörrar stängs och låses. Markerat för synskadade.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


Svar på undertråd
Ämne: Vad skulle du vilja få info
Av: KarinSch 2008-06-18 Kl 11:11
 

Kom på mer. är det konferanslokaler får man informera om hörselslinga, och om man som funktionshindrad kan komma upp på scenen om den är upphöjd.


Svara

 

Klicka här för att anmäla detta inläggBlankstegRapportera detta inlägg


 

Till sidans topp

Till sida nr: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
Visa trådindex

Forumkategorier, rubriklogo

fh sponsorer Besök Intressegruppen för Assistansberättigade (IfA) Besök Atlas Assistans AB ledig sponsorplats
 

© Copyright 1999-2022 Funktionshinder.se
Läs Fh:s regler | Kontakta Administratörerna för Fh | Om cookies på Fh