http://www.bokus.com/b/9144028547.html

Min kompis hade den här boken "Sexualitet och hälsa: begränsningar och möjligheter". Satt och bläddrade lite i den och det stod en hel del om sexualitet och massa olika funktionshinder, statistik osv. Används tydligen som kurslitteratur på universitet och högskola, så den kanske inte är extremt spännande och rolig, men den verkade onekligen intressant.

Bra tips, den beställer jag till vårt bibliotek. Det vill jag rekomendera till andra som är ass anordnare. Att införskaffa bra böcker om assistans och funktionshinder samt allt som rör LSS och arbetsmiljö osv. för utlåning till brukare och anställda. Det går under administrationen och är en superbra service. Är ofta svårt att hitta dessa böcker på bibliotek

Den räknas som kurslitteratur på sjuksköterskeprogrammet i Lund, så man kanske borde ställa krav på att lundautbildade sköterskor kan hantera frågorna.

Till sidans topp

Jag får återkomma till denna tråden för att förklara mig närmare vad jag menar. Jag är på väg ut så jag hinner inte skriva så mycket just nu. Men gör jag det inte så glömmer jag bort det.

Till "Munken"s ära vill jag fortsätta lite på hans spår om hur det är att inte hitta ha en partner. Man kan bagatellisera problemet och hävda att alla har samma möjligheter och att det kommer förr eller senare.
Jag vill inte med den här diskussionen försöka påvisa om ett kön är mer utseendefixerat än det andra. Eller om funktionshindret är ett större problem för tjejerna än för killarna. Jag vill disskutera, utan att spekulera för mycket i andra människors attityder, om vilka problem som kan finnas för funktionshindrade när man söker en partner och hur man ska komma runt de eventuella hindren som vi stöter på.

Jag ska redogöra för mina åsikter men nu ska jag träna. Hörs..

Att en kille eller en tjej i rullstol har en partner som inte är funktionshindrad verkar förvåna människor. Man möts av leende blickar och i mitt huvud får jag för mig att de tänker: "Åh va snällt av henne".

En rolig sak vill jag gärna berätta om. Det var min förra flickvän och jag som gick inne i stan. Eller, jag rullade och hon gick. Hon var lång, fint klädd med klänning, långt utsläppt hår. Hon var kurvig och i mina ögon ett riktigt modell-utseende. Jag var stolt över att folk kunde se att vi var tillsammans.

Vi skulle då gå till en restaurang i Malmö. Jag upptäckte plötsligt att andra killar ogenerat kollade in henne. De tittade på hennes bröst, busvisslade, kollade in hennes rumpa när hon gick förbi, osv.
Min flickvän var måttligt road och sa till mig att "de verkar tro att jag är din personliga assistent". Därefter höll vi handen. Men det var just då som jag verkligen började funbdera över hur folk egentligen tänker när de stöter på min flickvän (dåvarande) mitt framför ögonen på mig. Jag blev inte svartsjuk eftersom hon verkligen visade att det var mig hon var tillsammans med. Men man undrar ju om det är för att killarna som gjorde så inte ser mig som ett hot eller om de helt enkelt inte förstår att det KAN vara så att vi är tillsammans.

Även om förhållandet tog slut så lärde jag mig mycket av det. Jag lärde mig hur viktigt det är att verkligen göra allt för att inte bli beroende av henne eller någon annan. Då blir det problem. Jag har egentligen aldrig heller berättat för henne om vilken skada jag har utan de svårigheter jag har kunde vi ta itu med när de hände. Man ska inte förbereda sin flickvän på att det KAN bli problem - låt de upptäcka det.
Hon hade aldrig varit tillsammans med någon i rullstol förr och i början trodde jag att det skulle vara ett problem. Men det var precis tvärtom. Hon såg på mig som vilken annan människa som helst och det gick så lätt just eftersom jag inte själv hade en negativ attityd på min situation.

Nu har jag dock fått det. Jag vet inte om det är åldern (26) men jag känner mig otillräcklig. Som singel har jag skaffat mig en trygghet. När jag väljer singellivet kan jag inte bli sårad. Men när jag tar initiativ finns det en risk att jag får ett nej och då kan jag bara ställa mig igen framför spegeln och säga till mig själv: "Ha! Va vad det jag sa. Du misslyckades igen!".

Jag tror framförallt det är känslan av att behöva gå igenom hela förloppet en gång till som skrämmer mig. Att än en gång börja om på nytt och visa att jag då och då inte är som alla andra och vänta på hennes reaktion. Ingen är felfri. Det vet jag. Men att tvingas vara så öppen för att ens partner ska lära sig att se vilket liv jag lever är inte lätt. Ofta kommer man inte så långt.

Sen infinner sig alltid känslan av "varför är det så svårt?". Jag måste kolla tillgängligheten när jag bjuder ut henne på restaurang. Min förra flickvän hade inte ens en hiss till sin lägenhet vilket ju var jobbigt även om både hon och jag ville att vi skulle vara där ibland. Hennes föräldrar hade också trappor.

Nu gäller det att försöka ta nya tag. Jag har väntat i tre år eftersom det tagit så länge att komma över min förra flickvän. Men jag känner mig lite ensam ibland. Inte för att det ska styra om jag ska ha en flickvän eller inte men med en flickvän utökas också bekantskapskretsen rejält. Framförallt så känner jag mig motiverad. Men var börjar man?

Är puben ett bra sätt att ragga på? Jag kommer ju inte in på så många pubar ochd et är tråkigt att gå dit själv. Men jag ska snartbörja studera igen och skolan är ju en bra plats att ragga på. Men som sagt, det finns en massa tankar hos mig.

Jag tror inte att tjejer väljer bort mig för att jag sitter i rullstol. Men det är ingen merit och jag käner att jag måste jobba lite extra än andra för att få någon.

Skolan kan ju vara ett bra ställe att träffa partners på. Där har du ju möjlighet att på ett mera nyktert sätt lära känna tjejer och få en vänskapsrelation att leda till något djupare, till en kärleksrelation.

Lilleman skrev: Att en kille eller en tjej i rullstol har en partner som inte är funktionshindrad verkar förvåna människor. Man möts av leende blickar och i mitt huvud får jag för mig att de tänker: "Åh va snällt av henne".

Just den lilla delen fick mig att minnas ett grymt roligt fördomstest rfsu hade på sin hemsida. Nu skiter jag i det faktum att det säkert finns någon som tar illa upp av denna formen av humor. Jag tror att de flesta, liksom jag, älskar när man driver med funktionshinder och fördomar på detta sätt. Det tar faktiskt upp mycket bra frågor som jag tror många skulle må bra av att filura lite på. Jag insåg också att jag som funktionshindrad inte är helt utan fördomar gällande andra funktionshindrade.

Länk: http://rfsu.se/rullstolsragg.asp

Elwah skrev: Just den lilla delen fick mig att minnas ett grymt roligt fördomstest rfsu hade på sin hemsida. Nu skiter jag i det faktum att det säkert finns någon som tar illa upp av denna formen av humor. Jag tror att de flesta, liksom jag, älskar när man driver med funktionshinder och fördomar på detta sätt. Det tar faktiskt upp mycket bra frågor som jag tror många skulle må bra av att filura lite på. Jag insåg också att jag som funktionshindrad inte är helt utan fördomar gällande andra funktionshindrade. Länk: http://rfsu.se/rullstolsragg.asp

Tack för länken!

Ja tack, den länken var användbar!

Elwah skrev: Länk: http://rfsu.se/rullstolsragg.asp

Ajdå! Enligt det testet verkade jag ju vara fördomsfri och enligt vad jag fått för kommentarer på detta forum så skulle jag ju vara fördomsfull så hälften kunde räcka.

Nåt vi får komma ihåg är att det inte spelar roll exakt hur många fördomar vi har, det viktigaste är att man är medveten om sina fördomar.

Tillbaka till ämnet
Jag tycker efter att ha haft både gående och sittande partners att det är lättare med en gående, men att jag fick vara mig själv mer med en sittande (slapp att få hjälp med saker jag själv klarar av). Tacka vet jag singellivet, man blir inte sårad av det i alla fall.

Lilleman skrev: Att en kille eller en tjej i rullstol har en partner som inte är funktionshindrad verkar förvåna människor. Man möts av leende blickar och i mitt huvud får jag för mig att de tänker: "Åh va snällt av henne". En rolig sak vill jag gärna berätta om. Det var min förra flickvän och jag som gick inne i stan. Eller, jag rullade och hon gick. Hon var lång, fint klädd med klänning, långt utsläppt hår. Hon var kurvig och i mina ögon ett riktigt modell-utseende. Jag var stolt över att folk kunde se att vi var tillsammans. Vi skulle då gå till en restaurang i Malmö. Jag upptäckte plötsligt att andra killar ogenerat kollade in henne. De tittade på hennes bröst, busvisslade, kollade in hennes rumpa när hon gick förbi, osv. Min flickvän var måttligt road och sa till mig att "de verkar tro att jag är din personliga assistent". Därefter höll vi handen. Men det var just då som jag verkligen började funbdera över hur folk egentligen tänker när de stöter på min flickvän (dåvarande) mitt framför ögonen på mig. Jag blev inte svartsjuk eftersom hon verkligen visade att det var mig hon var tillsammans med. Men man undrar ju om det är för att killarna som gjorde så inte ser mig som ett hot eller om de helt enkelt inte förstår att det KAN vara så att vi är tillsammans. Även om förhållandet tog slut så lärde jag mig mycket av det. Jag lärde mig hur viktigt det är att verkligen göra allt för att inte bli beroende av henne eller någon annan. Då blir det problem. Jag har egentligen aldrig heller berättat för henne om vilken skada jag har utan de svårigheter jag har kunde vi ta itu med när de hände. Man ska inte förbereda sin flickvän på att det KAN bli problem - låt de upptäcka det. Hon hade aldrig varit tillsammans med någon i rullstol förr och i början trodde jag att det skulle vara ett problem. Men det var precis tvärtom. Hon såg på mig som vilken annan människa som helst och det gick så lätt just eftersom jag inte själv hade en negativ attityd på min situation. Nu har jag dock fått det. Jag vet inte om det är åldern (26) men jag känner mig otillräcklig. Som singel har jag skaffat mig en trygghet. När jag väljer singellivet kan jag inte bli sårad. Men när jag tar initiativ finns det en risk att jag får ett nej och då kan jag bara ställa mig igen framför spegeln och säga till mig själv: "Ha! Va vad det jag sa. Du misslyckades igen!". Jag tror framförallt det är känslan av att behöva gå igenom hela förloppet en gång till som skrämmer mig. Att än en gång börja om på nytt och visa att jag då och då inte är som alla andra och vänta på hennes reaktion. Ingen är felfri. Det vet jag. Men att tvingas vara så öppen för att ens partner ska lära sig att se vilket liv jag lever är inte lätt. Ofta kommer man inte så långt. Sen infinner sig alltid känslan av "varför är det så svårt?". Jag måste kolla tillgängligheten när jag bjuder ut henne på restaurang. Min förra flickvän hade inte ens en hiss till sin lägenhet vilket ju var jobbigt även om både hon och jag ville att vi skulle vara där ibland. Hennes föräldrar hade också trappor. Nu gäller det att försöka ta nya tag. Jag har väntat i tre år eftersom det tagit så länge att komma över min förra flickvän. Men jag känner mig lite ensam ibland. Inte för att det ska styra om jag ska ha en flickvän eller inte men med en flickvän utökas också bekantskapskretsen rejält. Framförallt så känner jag mig motiverad. Men var börjar man? Är puben ett bra sätt att ragga på? Jag kommer ju inte in på så många pubar ochd et är tråkigt att gå dit själv. Men jag ska snartbörja studera igen och skolan är ju en bra plats att ragga på. Men som sagt, det finns en massa tankar hos mig. Jag tror inte att tjejer väljer bort mig för att jag sitter i rullstol. Men det är ingen merit och jag käner att jag måste jobba lite extra än andra för att få någon.

Måste säga att jag definitivt känner igen mig i det du skriver! Framförallt det där om att det skrämmer en lite att "börja om från början." Som du skriver, nånstans vänta på den andres reaktion. Jag har varit singel lika länge som du (var ihop med en gående kille också.) Och det sitter inte utanpå att man saknar någon emellanåt (även om man som du säger inte ska styra om man ska vara med någon eller inte.) Men människan är inte skapt för att vara själv, även om det självklart inte är fel att vara det...

Vad jag ville komma till var att jag har & har haft kontakt med en gående kille som jag träffade på krogen för ett år sen. & han bryr sig inte heller om att jag sitter i rullstol (vilket han gjorde klart för mig redan från början) även om jag inte trodde honom till 100 då, men det gör jag nu. (Hittills har vi bara telkontakt, men jag hoppas att vi träffas snart...) Visst dyker hjärnspökena upp då & då, men som du skriver, man får försöka att inte tänka på det så mycket, utan ta det när det kommer.

Men det är JÄTTE svårt att tänka positivt om sig själv & sitt funktionshinder när osäkerheten & negativiteten ibland står i vägen. Det är det väl i andra situationer också, men speciellt sårbart är det när det gäller att träffa någon. Man börjar öppna sig mer & mer, & därmed ökar risken att bli sårad. Därför skrämmer det så att "börja om" igen. Men vågar man inte så vinner man ju inte heller så... Kolla du runt i skolan när du börjar plugga. Häng på kompisar eller klasskompisar om de ska ut kanske? Kan dock inte säga vilket alternativ som är bäst, men testa! Krogen jag träffade killen på var inte så tillgänglig, men å andra sidan hade jag inte gått dit, så hade jag inte träffat honom heller Skulle vara kul att höra hur det går för dig senare. Lycka till!

Mycket visa ord, med ett gott självförtroende kommer man långt. Hoppas allt går bra Wheelerwoman!

Säkert är det så. Mitt självförtroende när det gäller sånt är helt åt skogen däremot.

Himla mycket i detta jag känner igen!

Hej du
Har varit gift en gång under nästan tre års tid och efter skiljsmässan så trodde jag inte att jag skulle hitta kärleken igen men ack så fel jag hade. Den fanns på en sida på internet lika så min ex fru hitta jag där. Man kommer i kontakt med personen i fråga mycket bättre tycker jag när man pratar på internet o lär känna personen innan för skalet i stället för utseendet som man gör på krogen. Är idag jätte kär i en mycket yngre tjej som tar mig för den jag är och allt som har med mitt handikapp med en klackspark som jag ibland nästan blir förvånad. Hör gärna av dig till mig så ska vi nog hitta nått åt dig också. Här eller på min mail la_1967@hotmail.com

MightyLazze skrev: Hej du Har varit gift en gång under nästan tre års tid och efter skiljsmässan så trodde jag inte att jag skulle hitta kärleken igen men ack så fel jag hade. Den fanns på en sida på internet lika så min ex fru hitta jag där. Man kommer i kontakt med personen i fråga mycket bättre tycker jag när man pratar på internet o lär känna personen innan för skalet i stället för utseendet som man gör på krogen. Är idag jätte kär i en mycket yngre tjej som tar mig för den jag är och allt som har med mitt handikapp med en klackspark som jag ibland nästan blir förvånad. Hör gärna av dig till mig så ska vi nog hitta nått åt dig också. Här eller på min mail la_1967@hotmail.com

Hej,

Tack men jag är nog lite gammalmodig. Jag tror inte att jag hittar min stora kärlek genom att aktivt söka på internet.

Jag bestrider inte att du har lyckats med internet men för min del så anser jag det vara en dålig metod. Man lär inte känna varandra utan man lär känna den man utger sig för att vara. Det går ju att luras rätt rejält på internet eller omedvetet försöka framställa sig som bättre än vad man egentligen är. Jag anser det dessutom vara ytligare än andra sätt att träffas eftersom man bygger upp förväntningar och är inte utseendet tilltalande när man träffas så blir man förmodligen inte ett par.

Att utseendet har betydelse behöver inte vara något negativt. Jag blir attraherad av någon jag ser på gymet eller på stan. Om hon ler mot mig, eller skämtar så vet jag att hon är en glad person som bjuder på sig själv och har humor. På internet kan man inte få den känslan, anser jag. Jag känner t.o.m själv att jag ibland inte ger en rättvis bild av mig själv.

Jag är tacksam för att du ville erbjuda din hjälp men jag försöker undvika internet som raggningsmetod - även om en del säger att de har lyckats. Min fråga blir ju då hur många gånger man har fått nobben. Jämför det med hur många gånger du får nobben IRL så har du ett svar på om internet fungerar som raggningsmetod. För mig gör det inte det.

Men tack ändå och lycka till med damerna.

Jag har en ung och trvelig tjejkompis som inte får mer än 72 färdtjämstresor per år. Ska hon handla mat eller åka ut och ragga?
Alla dessa sajter och nätchattar som folk håller på med kan få myndigheterna att tycka att det är ett normalt liv att leva i en virtual reality.
Stäng av datorerna, folks, ge er ut på stan, riv höga trottoakanter, hindra otillgängliga bussar från att köra...
UT MED ER som man gjorde förr! Ingen får en kram på nätet - men det går att köpa både Viagra och Cipramil!

Rosetta skrev: Jag har en ung och trvelig tjejkompis som inte får mer än 72 färdtjämstresor per år. Ska hon handla mat eller åka ut och ragga? Alla dessa sajter och nätchattar som folk håller på med kan få myndigheterna att tycka att det är ett normalt liv att leva i en virtual reality. Stäng av datorerna, folks, ge er ut på stan, riv höga trottoakanter, hindra otillgängliga bussar från att köra... UT MED ER som man gjorde förr! Ingen får en kram på nätet - men det går att köpa både Viagra och Cipramil!

Jag håller med dig om att man inte ska ragga på internet utan hellre ge sig ut på stan. Men jag förstår också varför folk drar sig från det. Sen tror jag inte, hoppas åtminstone inte, att myndigheterna bortser från de rekommendationer som man tidigare fastställt och istället gör egna subjektiva bedömningar om hur funktionshindrade har det genom att surfa runt på nätet. Deras beslut måste ju motiveras och det är ett svar som vi måste kräva och orka kämpa emot.

Min kompis har överklagat 2 gånger. Hon har elmoppe och kan inte gå mer än högst 50 m med rollator, men hon får inte använda färdtjänstbuss ändå, vilket skulle betyda att hon fick så många resor hon behövde, men det får hon inte. Jag tillhör dem som åker så lite färdtjänsttaxi som möjligt bara för att resurserna ska räcka till folk som har större behov, men är det någon idé att vara solidarisk när myndigheterna ändå inte fattar någonting?

Trist att bara få avslag. Det ska ju vara behovet som styr, inget annat. Man betalar ju för att åka färdtjänst. Här i sthlm kostar det ju max 600 per månad, men på vissa andra orter är det mycket dyrare.

Till sidans topp

Varför?
Därför att det är kränkande av kvinnan, sägs det
EH JAHA?!
Åter igen så förutsätter alla att alla kvinnor tycker att det är det. är det så?
Eller är det så att vi i detta moraliserande land tycker att vi har rätt att påstå det?
Tycker alla så?
Tycker verkligen alla kvinnor det?
tycker alla män det?
DET FINNS JU LIKA MÅNGA ÅSIKTER SOM DET FINNS MÄNNISKOR -så hur ska vi veta att det är så ?

HAR RÄSTEN ÄV VÄRLDEN FEL DÅ?
utanför vål lilla ankdam SVEA
Danmark Frankrike Holland eller Usa ,
bara som ett fåtal exempel
...................................................................................
MISSUPPFATTA INTE MEJ NU!

Jag är en av de få de män som stått i TV under åttiotalet och sagt att jag är Feminist
VI VAR INTE MÅNGA DÅ - VILL JAG LOVA
Jag tror på gämlikhet och solidaritet
Jag är to. av den gamla stammen som demontrerar med SAC - syndikalisterna varje 1 maj och har gjort det sedan 1987

kvinnors kroppar intrigitet och sexualitet är deras
likaså männens

JAG ÄR EMOT TRAFFICING, BARNPORR OCH VÅLDTÄKT

MEN att påstå att det är fel av de som vill använda sig av prostituerade , då de inte ser någon annan väg
Det är fegt okänsligt och rent av facsistiskt
se tidigare aritkel http://www.funktionshinder.se/artikel.php?aWQ9MTIy

Självklart vill inte alla det - dvs använda sig av horor
och allas vår sexualitet är olika precis som åsikterna

Endel tänder på att bli bundna
endel på att binda
endel på att använda mat
endel på att åka raggarbil
en de på kvinnor i underkläder
dendel på män i boxeshorts
endel på kninnor i allmänhet
och andra på män

SLUTA FÖRTRYCKA
SLUTA FÖRFASA DEJ ÖVER ANDRA
DU KANSKE BARA LYCKAS GÖRA ANDRA SAKER
- I SMYG utan hjälp

Redigerat 2007-03-15 00:08

Jag tror det är svårt för många att vara varken för eller emot prostitution.

Just ämnet i sig är alldeles för stort och varken svart eller vitt så det går inte direkt att vara för eller emot. Iaf kan inte jag det. Jag är självklart emot det faktum att människor utnyttjas, våldtas och säljs emot deras vilja, den sidan av prostitution tror jag de flesta är emot.

Men som jag sa, allt är inte svart eller vitt. Det finns positiva sidor med prostitution, för en del är det enda sättet att få sex eller få tillfredställelse. Och vissa prostituerar ju sig för att de VILL, inte för att de blir tvingade. Och när man ser på det på det viset är det svårt att vara helt emot det, jag är inte emot det på grund av några moraliska skruppler, jag tycker inte det är äckligt att sälja sig, eller att köpa sex. De som gör det på lika villkor, inget under tvång, så länge man gör det av sin fria vilja så kan jag inte se något konstigt eller moraliskt fel.

MEN ibland måste det dras en stark gräns i tid. Anledningen att det är olagligt är ju på grund av alla negativa saker, utnyttjande, våld, barnporr osv. Jag säger att man hellre drar den gränsen för tidigt, än för sent.

Ibland måste vissa saker förbjudas, även om de ter sig löjliga, den lagen sattes upp för att skydda folk. Och vissa uppoffringar måste ibland göras för att skydda människor.
Ibland måste saker avstås även om det är en "liten" sak som kanske inte skulle skada någon. Som sagt, all prostitution är ju inte skadlig eller farlig eller kränkande. Men vem bestämmer vart den gränsen går? Det är nästan omöjligt, så att den är dragen vid att all prostitution är förbjuden i Sverige är ju mer ett skydd än en ifråntagen rätt.

Det skulle antagligen inte fungera att tillåta en viss sorts prostitution, för det skulle genast uttnyttjas på ett negativt sätt tror jag. Man kan inte riktigt särbehandla i ett sånt här allvarligt ämne, även om det är "för den goda sakens skull" och alla inte skulle missbruka det. Att göra vissa undantag skulle leda till stora problem misstänker jag. Vem skulle bestämma vem som förtjänar ett undantag osv? Jag har svårt att tro att börja tillåta all prostitution skulle leda till något bra.

Att du säger att du är feminist är inget skydd mot att du kan ha fel i vissa åsikter. Vem som helst kan säga att de är feminister och sen hävda att jorden är platt. Det krävs bara att man kan prata.

Jag är emot prostitution pga många olika faktorer.

Vilka skulle ta dessa jobb? Skulle det bli legalt så skulle vi ju få "horhus" där de skulle söka arbetskraft vilka tror du skulle ta dessa jobb?

Antagligen de som lever på ruinensbrant som inte ser någon annan utväg. Det finns kanske någon enda som skulle välja detta av annan orsak också men de tror inte jag är många. Är det legalt alltså ett yrke så måste väl arbetsförmedlingen förmedla folk till bordeller och dylikt också.

Vilka har svårast att få jobb? Kanske de utan erfarenhet från yrkeslivet dvs yngre människor, människor med invandrar bakrund, funktionshindrade och de som varit långtidsarbetslösa tex.

Jag anser inte att det finns belägg för att legalicera prostitution av något slag för att andra länder har legalicerat detta.

Ska vi införa skoluniform också, det finns det massor av länder som har? Ska vi ta bort skolmaten för det har ju inte alla andra länder? Ska vi kanske ta bort möjligheterna till god läkarvård så vida du inte har egna försäkringar som täcker detta? Det finns mycket som andra länder gör och inte måste Sverige göra lika som alla andra. Jag ser det som viktigare att vi jobbar för att människor som har problem att finna en partner dvs varaktigt få ge och ta emot kärlek får den hjälp. Jag tror faktiskt att fler skulle kunna finna varaktig kärlek där sex är en del genom att man får tex hjälp med att arbeta på sin självbild och sitt självförtroende.

Ja, bra inlägg för argumentation mot prostitution. Du har nog rätt i att relativt få skulle välja arbetet om de inte var så illa tvungna. Dock är det väl flera arbeten som passar in i den klassen. Jag tycker Elwah lyckas helt bra med att identifiera de faktorer man behöver peka på för att övertyga någon med sunt förnuft varför prostitution kan vara dåligt. Vad hon verkar mena på är att det lätt kan ge upphov till saker som skadar allvarligt. Sedan så kan man ju fråga sig om rätt metod att bearbeta de kringliggande problemen genom att illegalisera marknaden för sexuella tjänster.
Dock tycker jag att du drar upp hyfsat dåliga liknelser...
Skoluniform är väl inte så himla dumt va? Tar ju kol på den kapplöpning med modekläder som ofta förekommer i skolorna där barnen/ungdomarna inte ens förstår vad tusan de tävlar för.
God läkarvård har vi väl inte riktigt ändå. Fast det beror ju på vad du jämför med. Vill man ha _god_ läkarvård får man ju numera gå privat här i Sverige också.
Vidare tycker jag inte att det handlar om att göra lika eller olika, utan att veta varför man gör som man gör. Men det känns som att det sällan kommer till fokus ordentligt.

Redigerat 2007-03-16 21:17

Ja, vilka kvinnor vill jobba som prostituerade? Vilka män vill det? Återigen så tycks detta som att man bestämt från början att ingen vill det. Hur kommer det sig då att det fortfarande finns prostitution som är tvångslös?

Istället för att diskutera kring förbud kanske vi ska försöka se var det egentliga problemet ligger. Den prostitution debatten argumenterar emot är självklart fel. En prostitution där unga kvinnor och män ser sig tvingade till. Bör denna skyllas till en hallick eller svartbordeller? Är det en person som tvingar?

Jag tror det är viktigare att ge skulden till det sociala och ekonomiska samhälle som försatt dessa unga individer i en sådan situation. Att i detta förbjuda ALL prostitution må vara en enkel lösning men ingen riktig sådan. Det är som att bota huvudvärk med plåster. Vi i Sverige är just kända för att bota symptom snarare än sjukdomen.

Skulle vi istället legalisera en seriös prostitution skulle stat, myndighet och vi som samhälle föreslagsvis få en bättre kontroll över vilka som utnyttjas. Vi kanske skulle kunna nå fram med professionell hjälp för de som lider. Förhoppningsvis kan vi se ett slut på trafficing, barnporr och våldtäkt. Åtminstone en kraftig minsking. Jag säger kanske.

Angående kommentarer kring huruvida jag är feminist och att inte ge legitimitet känns bara tarvligt. Det jag ville påvisa från början vara endast att jag VILL ge alla lika värde, samma förutsättningar och möjligheter.

Jag håller med dig Thomas det är viktigare att veta varför man gör som man gör istället för att göra som andra eller inte.

Här är en storry av någon som vet mer än jag när det handlar om prostition.

http://expressen.se/debatt/1.559517

Jag har svårt att se att prostition för med sig så mycket gott att vi som land skulle ändra lagen. Jag ser bara lidanden på kort och lång sikt.

jag respekterar detta

Vi sexsäljare är emot människohandel
http://www.expressen.se/1.556830

Redigerat 2007-03-16 18:45

Hon vill naturlitvis lura sig själv att hon gör det frivilligt, men det finns väl ändå ingen kvinna som bjuder ut sin kropp frivilligt? Alla dessa kvinnor har något som tvingar dem, skulder och dålig självbild t ex.

åter igen är alla här säkra på det
DET ÄR INTE JAG

SOM JAG SA TIDIGARE

Jag tänker lite så här att även om det skulle vara helt legalt att sälja och köpa sex så undrar jag om folk verkligen skulle göra det av helt fri vilja. Det finns som liknelse barn som barnarbetar av fri vilja, de vill hjälpa till att dra in pengar till familjen men det gör ju inte barnarbeta acceptabelt för det, eller?

Munken skrev: Hon vill naturlitvis lura sig själv att hon gör det frivilligt, men det finns väl ändå ingen kvinna som bjuder ut sin kropp frivilligt? Alla dessa kvinnor har något som tvingar dem, skulder och dålig självbild t ex.

Munken, det finns det! Även om jag inte skulle kunna tänka mig att göra det så respekterar jag de som gör det. Skitstövlar, våld och andra faror finns det överallt.

Det heter PROSTITUTION, DET STAVAS SOM DET LÅTER.

Jawohl, Anonym! Det är rättat. Så blir det ibland när man inte skriver bokstav för bokstav utan tror sig veta vilken tangentbordssekvens man ska köra för att få ett visst ord. Får tänka om med prostitutionsordet alltså.
Tack!

Lena K skrev: Jag tänker lite så här att även om det skulle vara helt legalt att sälja och köpa sex så undrar jag om folk verkligen skulle göra det av helt fri vilja. Det finns som liknelse barn som barnarbetar av fri vilja, de vill hjälpa till att dra in pengar till familjen men det gör ju inte barnarbeta acceptabelt för det, eller?

GAH

Det finns faktikskt de som vill - tro det eller ej
och vill de ska de få göra det - enligt min mening
på rätt sätt - i tygghet
de då evenruella kunderna ska då
göra det på rätt sätt med ansvar
DET ÄR BARA DET JAG FÖRSÖKT FÅ FRAM

om eventuella barn arbetar så är inte de myndiga
omyndigas arbete är slaveri i den formen

Alexander Bard sålde sig ju för att han ville prova på det. Själv fattar jag inte hur nån kan vilja sälja sig på gatan.

Ojojojojo... här gapas det. Den som skriker hörs inte. Det uttrycket stämmer nog här. Iaf får du inte min resekt. Du låter som en tolvåring, inte som en vuxen man... Är så ivrig att du inte ens kan stava rätt!



"SLUTA FÖRTRYCKA
SLUTA FÖRFASA DEJ ÖVER ANDRA
DU KANSKE BARA LYCKAS GÖRA ANDRA SAKER
- I SMYG utan hjälp"

Utveckla!

Redigerat 2007-03-16 20:53

Om man verkligen vill analysera varför folk är mot prostitution måste man nog göra mer än att spåna i huruvida det finns eller inte finns kvinnor som är fullt villiga att ha sex för en slant. Låt mig sväva iväg långt bortanför de andra inläggen och skriva att jag tror att man kan hitta många svar om man börjar fundera kring vår inlärda syn på sex. Eftersom jag inte ids skriva någon stor utläggning ska jag bara peka på ett par saker. Hur lär vi oss att se sex? Vad lär vi oss att det ska/inte ska kopplas till? Varför? Vem har bestämt att det ska vara så? Skulle man kunna föreställa sig en värld där sex inte skulle vara ett "problem" på det sätt som det verkar vara idag?
Vad jag alltså vill få fram är att det finns flera sätt att vända på steken, och man finner olika källor till varför det är som det är beroende på hur man vänt. Själva titeln på tråden kan ju ses som en bra filosofisk fråga - och det är så jag valt att se den här, som motvikt till länkar till artiklar ur helusla blaskor som expressen.
Det finns författare som målat upp världar där synen på det hela är vitt skilt från vår, och det finns även samhällen på riktigt som har en helt annan syn på sex och samlevnad än vad vi har här.

Redigerat 2007-03-17 08:03

DET VAR MIN MENING ATT DET SKULLE VARA EN FILOSOFISK FRÅGA

Så även delfrågorna

jag håller med föregående talare om att det finns massor av sett att se sexualitet på. helt skillt från vår medärvda inlärda syn.

Det finns samhällsstrukturer som anser att samlag mellan syskon eller andra familjemedlemmar är normalt och ingår i en sexuell träning. I andra är det helt accepterat med äktenskap mellan syskon. Iett tredje exempel har denna struktur kvinnor och mänsom mot betalning lär upp unga orfarna.

vi kan ha vilka åsikter vi vill om detta men de existerar

Redigerat 2007-03-17 00:01

På den tiden jag arbetade på socialförvaltningen i Malmö pågick det så kallade prostitutionsprojektet, dvs fälkassistenter försökte få grepp om varför kvinnor (och även män men det var i ett senare skede) sålde sina kroppar, man försökte hjälpa dem med terapi och med riktiga arbeten, man hjälpte den att komma från droger och från hallickar och säkerligen lyckades man hjälpa en liten del. Andra var så trasiga så de levde i den fasta förvissningen att de var inte värda bättre, för det hade deras hallickar bokstavligen och handgripligen slagit i dem, samma fenomen som hos kvinnor som misshandlas av sina äkta män.
MEN det fanns en annan sorts horor, de som i dag kallas eskortflickor, då kallade man dem lyxhoror. De hade inte hallickar, de hade beskyddare, de hade bara ett par kunder som försörjde dem, de levde onekligen lyxliv, men de satt lika mycket i fällan som de vanliga hororna, för kroppen förfaller och deras kunder hade makt, pengar och status att byta ut dem till nya 18 åringar trots att de själva var gamla nog att stå med ett ben i graven. Dessa kvinnor hade ingen utbildning, ingen aning om hur det var att leva i den vanliga världen, inga vanliga män ville ha dem och helt plötsligt skulle de klara sig på socialhjälp och bo i en tvåa utan lyx. De började med missbruka, de kände sig med värdelösa, de var utnyttjade kvinnor som hade levt 10-15 år i en dröm och sen låg de på soptippen.
Det finns inga lyckliga horor i längden, att sälja sig är alltid att bli utnyttjad. Tänk på pigdebatten, om man säljer sina tjänster där anses man bli utnyttjad och även om vi råkar be våra assistenter om något de inte anser tillhör så utnyttjar vi dem och de mår dåligt, hur kan man då säga att en prostituerad inte blir utnyttjad.
Jag har träffat 12 åriga tjejer som sålt sig för att få droger så de kunnat tvätta bort alla som gjort dem illa i sinnet en liten stund. Och sanningen är att vi skiter i dem för det finns inte resurser att hjälpa dem och jag lovar att de mår så mycket sämre än vad vi gör trots våra skröppliga kroppar, vi har i alla fall vår själ kvar.
De män som köper sex vill för en stund äga en kvinna.
Det här ska dock inte sammanblandas med att varje människa som inte själv kan onanera ska få hjälp med att utföra detta. Det är en annan sak, en assistent som normalt tvättar brukarens underliv kan inte anses må dåligt av att lägga tillrätta en dildo eller en attrapp och sen lämna rummet. Alla har rätt till sin egen sexuallitet, däremot inte till andras om de inte vill själv.

Väl talat Karin.

Du verkar veta vad du pratar i den här frågan och skrev nu ungefär precis allt det jag kände att jag ville ha sagt.

Måste bara säga TACK för att du skrev denna klarsynta text.

Hon är klok, våran Karin

jag förstår karins synsätt och delar det i att det är fel när utnjyttjande är

men det var ju inte det jag talade om
jag talade om att förneka någon som då - i fri vilja gör detta . utan förtyck dråger eller tvång

i det samhället i vi nu har ligger detta som en ekonomisk utväg, ett sätt till snabba pengar eller et självföräkt ja - detta är fel JA - SJÄLVKLART
men det är bara såret (om man nu pratar i bildspråk)
inte varför såret uppkom - inte sant?
Det egentliga felet ligger ju i HUR MÄNISKOR SER PÅ VARANDRA OCH HUR DET GENOMSYRAR VÅRA HANDLINGAR

Om vi skulle se prostituerade som någon som gernågot som en medmänniska behöver, som inte denne
kan få någon annanstans

så slkiljer det sig avsevärt ifrån hur vi ser på det idag

Även om det är aldrig så godhjärtat, och jag betvivlar inte att en del prostituerade kan känna så om de säljer sig till någon som de inte tror kan få sex på annat sätt så säljer hon sig själv, en bit av sin kropp och hela sin själ, dessutom befäster hon att funktionshindrade inte kan få sex på naturligt sätt.
De flesta som köper sex är friska män som inte bör ha några ptoblem med att få kvinnor, men de vill inte behöva bry sig om sin partner, de vill bara ta för sig och tillfredställa sig själv. Skillnaden mellan en icke funktionshindrad och en gravt rörelsehindrad är endast att den funktionshindrade ev. inte kan tillfredställa sig själv och ska ha hjälpmedel och hjälp att använda dem. Ingen ska köpa sex för det är att utnyttja en annan, det är att tillåta människor att förnedra andra.
Och fast jag tycker att du är en underbar människa Läderjackan så kommer jag aldrig att hålla med dig i det här fallet.

KARIN KARIN...

du säger samtidigt det jag säger
med tvång under hot - NEJ

ATT DU INTE TROR ATT NÅGON VILL FRIVILLIGT
det respekterar jag

Redigerat 2007-03-17 23:03

Ja tror inte heller det finns någon som säljer sin kropp helt frivilligt, utan att vara tvingad på något sätt eller av någon omständighet.

ger upp

Jag tycker nog att man ska ha känslor för den man älskar med. Jag anser att sexuella tjänster inte bör existera och man får börja prata mer öppet om funktionshinder och sex. och försöka finna hjälpmedel att tillfredställa sig utan händer om man inte kan använda sina armar och händer.

Uffeg skrev: Jag tycker nog att man ska ha känslor för den man älskar med. Jag anser att sexuella tjänster inte bör existera och man får börja prata mer öppet om funktionshinder och sex. och försöka finna hjälpmedel att tillfredställa sig utan händer om man inte kan använda sina armar och händer.

fattar din poäng
men nu var det inte det saken gällde...
utanen filosofisk diskusision - som jag gav upp

Det är vi kvinnor som ska sälja oss. En man kan ju inte ha sex utan att bli upphetsad.
Det är väl ok om en kvinna verkligen säljer sex av egen fri vilja.
Men oftast står det en hallick bakom som snor betalningen med löfte om kärlek eller droger.
Det handlar alltså om makt.
Läderjackan, om man drar in din lön och du får tjäna ditt levebröd på att ligga med en massa äckliga kärringar, hur länge pallar du?

Alla här tycks tro, att jag trots mina utläggningar vad jag tycker illa om och inte önskar att det fanns, att jag tycker att t.ex hallickar är något bra
Det tycker JAG INTE!

Det jag sa inledningsvis var att jag påstod
Att det finns människor, både kvinnor och män, som frivilligt vill arbeta i prostitution

Sedan berättade jag anledning till denna smutsiga svulstiga verksamhet finns handlar om andra saker än att få bort torskar och horor

Vidare utryckte jag då de ända sätten som är rätt och riktiga
Att de ska få göra det om de vill det, öppet utan smutsiga vägar och tillväga gångsätt
Att de då som behöver och vill ska få använda sig av dessa, med respekt

Efter det påvisade jag att det fanns andra åsikter än dessa vi har i vårat land

Att man personligen sedan ogillar detta eller vill höra hur vida jag kan tänka mig göra detta är
ovidkommande och fånigt

om män inte kan vara prostituerade varför finns de då?
klar män måste ha stånd ja, men de finns likt förbannat

Jag tror många av oss (säkert inte alla) har fattat att du menade så - men inte håller med om att det finns folk som gör det frivilligt.

OKI ord mot ord

men jag gav mej ju

Åsikt mot åsikt, skulle jag vilja säga... Jag känner ganska många prostituerade (dock inte i Sverige) och de är lyckliga på ytan men djupt olyckliga inuti.

Ninnie hur kommer det sig att du känner prostituerade?? Det får du faktiskt förklara.

Munken skrev: Ninnie hur kommer det sig att du känner prostituerade?? Det får du faktiskt förklara.

Måste jag? *ler* Inte så svårt... Har varit en del i Thailand, då är det ganska oundvikligt. Och jag är intresserad av människor och människoöden! Pratade med jättemånga där, i synnerhet då vi var där när tsunamin inträffade. Då fick både många där och vi en del perspektiv....

Vaddå, jag känner också prostituerade! Hur menar du?Det betyder inte att man känner dom just därför att de ÄR prostituerade, utan det kan va så att man fått kontakt med dom på annat håll... tycker inte att hon ska behöva redogöra för det... tänk på vad du säger!

Jag fick det svar jag efterfrågade av Ninnie.Jag är nöjd lugna ner dig Miss Indipendent

Jag känner visserligen inte någon som är prostituerad(åtminstone inte vad jag vet) men jag är ändå böjd att hålla med dig Ninnie. På ytan kan det säkert i många fall verka som om kvinnan i fråga har gjort det där valet helt frivilligt och är nöjd med det, men jag är av den uppfattningen att alla de "val" vi gör i livet är direkt kopplat till de erfarenheter vi har och med det sagt menar jag att vi inte har någon fri vilja egentligen.

Sexindustrins cynism ger höga vinster på offrens bekostnad

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=114&a=3333
41

Angående debatten, så kanske detta kan ge er som probagerar för sexhandeln få er en tanke ställare.

Läderjackan skrev: Alla här tycks tro, att jag trots mina utläggningar vad jag tycker illa om och inte önskar att det fanns, att jag tycker att t.ex hallickar är något bra Det tycker JAG INTE! Det jag sa inledningsvis var att jag påstod Att det finns människor, både kvinnor och män, som frivilligt vill arbeta i prostitution Sedan berättade jag anledning till denna smutsiga svulstiga verksamhet finns handlar om andra saker än att få bort torskar och horor Vidare utryckte jag då de ända sätten som är rätt och riktiga Att de ska få göra det om de vill det, öppet utan smutsiga vägar och tillväga gångsätt Att de då som behöver och vill ska få använda sig av dessa, med respekt Efter det påvisade jag att det fanns andra åsikter än dessa vi har i vårat land Att man personligen sedan ogillar detta eller vill höra hur vida jag kan tänka mig göra detta är ovidkommande och fånigt om män inte kan vara prostituerade varför finns de då? klar män måste ha stånd ja, men de finns likt förbannat

Jag känner romantiska vibbar från någon westernfilm där glädjeflickan med det stora hjärtat finns. Men jag har mkt svårt att tro att detta kan existera utanför vita duken.

Eller så är det ett nylibreralt sätt att se på marknaden - allting är tillsalu och detta är ju helt klart något som breder ut sig i heeela världen.

Ja, frågan är finns den sk "lyckliga horan" i verkligheten. Ursäkta språket men det är inte jag som myntat det begreppet.
Ja, visst tror jag att hon/han finns men det är en promille av alla som hamnat i sexindustrin som känner så och är det då rätt att ändra lagarna för att de ska få utöva sitt "yrke" som de vill samtidigt som ett antal andra går under i "träsket".
Nä, jag tror att 0-tolerans mot sexköp så som lagen nu är skriven är det som behövs för att kunna hjälpa de som är intvingade i det utan att kunna försvara sig. Som tex de flickor näst intill barn som kommer hit från de forna öststaterna för att sälja sin kropp tvingade av hårdföra hallickar eller flickor med sånt drogberoende att det enda sätt de kan försörja sig på samtidigt skaffar sig sina droger är att sälja sina kroppar.
Det är en skam för mänskligheten att det fortfarande finns kvar. Men som sagt det är sagt att det är det äldsta yrket och det lär tyvärr överleva oss också.
Och i mitt yrkesliv har jag vid ett flertal tillfällen mött kvinnor som försörjt sig på att sälja sig själva och det har varit många trasiga kvinnor. Har sett kvinnor som varit sk escortflickor komma till psyket när allt kommer ifatt dom.
Nä, har sett alldeles för mycket för att tycka att prostitution på något sätt kan tolleraras.

KOM IGEN - förutom de som har haft direkt kontakt med dessa i era ögon stackars själar tycker jag inte att argumenten håller. Hur kan man yttra sig om någon annan man inte ens känner? Förstår att Läderjackan gav upp.

Vad säger ni om den här kvinnan? Hon finns i Sverige och ja, hon är på riktigt. Hon heter Rosinha Sambo och har fått F-skattsedel genom Skatteverket där hon till slut fick skriva att hon idkar prostitution.

2003 ville hon att de skulle förklara hur hon ska arbeta. "Om jag drar av hyreskostnader så blir ju värden automatiskt kopplare. Om jag ska dra in inkomsterna måste kunderna få komma utan att störas av polisen. Kan jag hyra lokal av kommunen? Kan jag ha skylt på dörren?"


http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789
,283650,00.html
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rosinha_Sambo
http://sensuellqkonsult.wordpress.com/2007/01/19/r
oshina-sambo-har-mitt-stod/
http://redlib.blogspot.com/2007/02/rosinha-sambo-h
orhat-horkamp-och-linna.html

Anonym skrev: KOM IGEN - förutom de som har haft direkt kontakt med dessa i era ögon stackars själar tycker jag inte att argumenten håller. Hur kan man yttra sig om någon annan man inte ens känner? Förstår att Läderjackan gav upp.

Personligen känner jag till tre kvinnor/tjejer som hamnat fel in i detta pga olika orsaker. Deras liv har gått från ett "normalt" liv till att bli rena mardrömmen. Jag kan inte gå närmare in på dessa kvinnor men tro mig, de hade haft det så mycket bättre utan att behöva sälja sina kroppar!

Anonym skrev: KOM IGEN - förutom de som har haft direkt kontakt med dessa i era ögon stackars själar tycker jag inte att argumenten håller. Hur kan man yttra sig om någon annan man inte ens känner? Förstår att Läderjackan gav upp. Vad säger ni om den här kvinnan? Hon finns i Sverige och ja, hon är på riktigt. Hon heter Rosinha Sambo och har fått F-skattsedel genom Skatteverket där hon till slut fick skriva att hon idkar prostitution. 2003 ville hon att de skulle förklara hur hon ska arbeta. "Om jag drar av hyreskostnader så blir ju värden automatiskt kopplare. Om jag ska dra in inkomsterna måste kunderna få komma utan att störas av polisen. Kan jag hyra lokal av kommunen? Kan jag ha skylt på dörren?" http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/story/0,2789 ,283650,00.html http://sv.wikipedia.org/wiki/Rosinha_Sambo http://sensuellqkonsult.wordpress.com/2007/01/19/r oshina-sambo-har-mitt-stod/ http://redlib.blogspot.com/2007/02/rosinha-sambo-h orhat-horkamp-och-linna.html

Ja, Roshina verkar ju vara en stabil person som inte har några ekonominska intressen .........., not! Hon dyker ju upp i seriösa TV3 reportage med jämna mellanrum.

KOM IGEN, själv, Anonym! Klart att "våra" argument inte håller om du anse att prostitution är jättebra. Jag tycker att man kan titta på de utredningar som gjorts där man sett att majoriteten av dem som prostituerar har haft en historia av övergrepp, utsatthet och otrygghet. Det är liksom inte flickor och pojkar som mår bra som säljer sin kropp. Eftersom det är mkt pengar i detta är det många otrevliga typer som figurerar i omgivningen. Våld, knark, vapen är intillliggande affärshändelser. Alltså, det är inte gubbar som jag hade velat att min dotter/syster/mamma skulle umgås med.

Att detta skulle vridas ett varv och helt plötsligt bli en god kärleksgärning som delas ut till tacksamma lyckliga mottagare och där alla upplever att de har samma värde och ingen utnyttjar någon - det har jag mycket svårt att tänka mig. Det sker i så fall i små personliga uppgörelser men inget som kan liknas med prostitution.

Jag känner till henne eftersom hon är från mina hemtrakter. Hon reser oerhört relevanta frågor och hon har också varit i Tingsrätten. Tyvärr får man säga att hon gjorde sig själv och det yrke hon så hett önskar få legitimerat en oerhörd björntjänst, genom att i rätten skriva okvädningsord mot presisdiet och vara allmänt ostrukturerad. Svårt att respektera kändes det som.....

jag är inte samma anonym som ovan

moon

jag tror att anonym menar att de finns de som inte är utsatt för förtyck.. och att denna enligt mig helt underbart roliga kvinna är ett levande exempel på det. Jag vet och håller med om att merparten har en historia av detta mörka jobbiga trasiga liv

Ja anonym, björntjänsten kan ju bero på att ingen tror att hon är allvarlig utan är helt berädda att tro att hon ljuger för sig själv. VILKET HON ENLIGT SEJ SJÄLV INTE GÖR

hUR HADE DU REAGERAT SJÄLV, I EN LIKNANDE TRÄNGD SITUATION, OM INGEN TRODDE DIG?
JAG hade blivit vansnninig!

Redigerat 2007-03-20 14:15

Ja, som sagt, jag tror det finns sk "lyckliga horor". Men de kan räknas i promilletal av det stora hela. Och skall man då anpassa lagstiftningen efter den lilla, lilla gruppen eller efter den stora gruppen som kanske är 99,999 % av alla prostituerade som far synnerligen illa i sin prostitution. Enligt mig är frågan självklar att här måste lagen klart anpassas efter den stora gruppen och då får tyvärr minoriteten anpassa sig.

Anonym skrev: jag är inte samma anonym som ovan moon jag tror att anonym menar att de finns de som inte är utsatt för förtyck.. och att denna enligt mig helt underbart roliga kvinna är ett levande exempel på det. Jag vet och håller med om att merparten har en historia av detta mörka jobbiga trasiga liv Ja anonym, björntjänsten kan ju bero på att ingen tror att hon är allvarlig utan är helt berädda att tro att hon ljuger för sig själv. VILKET HON ENLIGT SEJ SJÄLV INTE GÖR hUR HADE DU REAGERAT SJÄLV, I EN LIKNANDE TRÄNGD SITUATION, OM INGEN TRODDE DIG? JAG hade blivit vansnninig! Redigerat 2007-03-20 14:15

Vet du anonym, då tycker jag att du skall se till att din son eller dotter gör denna karriär som Lycklig hora. Inga problem finns och han/hon gör många män lyckliga per dag. Vad mer kan man önska sina barn?

asså hörrni
håll er till ämnet - inga personangrepp

jag för min del är tyst

Ämnet? Vaddå? Det enda som ältas är att prostitution är dåligt och att det endast är samhällets olycksbarn som pysslar med det. Man har till och med lagt fram att också den elita eskortflickan går sönder till slut när tiden kommer ifatt henne. Övertygelsen är som religiös. Ändå fortsätter man att argumentera huruvida detta är bra eller dåligt. Är väl ingen som tvivlar på att det är synd om folk som går sönder och att de kanske skulle gått ett bättre öde till mötes om de valt en annan väg?!
Men man vägrar att vända på frågeställningen - samma sak hela tiden: Är prostitution något bra i västvärlden idag?
Vet vi inte svarat på det redan? Svaret är enligt mig nej, av den enkla anledningen att folk ofta mot sin vilja far illa. Och om man inte ids diskutera andra aspekter av det hela är väl frågan "VARFÖR ÄR ALLA EMOT PROSTITUTION?" besvarad? Är svaret inte bra?
Med den slutsatsen blir ju frågan huruvuda det är bra om sexhandeln är ställd utanför lagen enkel, eller? I och för sig finns det ett gäng andra saker att förbjuda med samma resonemang, men nåja...
Diskussionen kring om det finns folk som fixar att sälja sina kroppar utan att må dåligt är helt meningslös då man ju redan fastställt att förmodligen är majoriteten av de moderna glädjeflickorna tvingade till att vara det. Dessutom är det väl så att man med dagens inställning till det hela inte väljer prostitution som yrke i första taget. Som ett sidoinlägg kan jag tillägga att jag är högst tveksam till att "den lyckliga horan" (som med hög sannolikhet skulle vara eskort) skulle tala om för någon att hon var en sådan då hon/han förmodligen har betydligt bättre/viktigare saker för sig än att låta munnen gå.
Jag försökte få tråden att sväva iväg genom att öppna diskussion för alternativa verkligheter när det verkade som att de flesta förstått problemet, med inte ens filuren som startade denna tråd och påstod sig önska ett filosofiskt ordbyte iddes göra något seriöst inlägg åt det hållet... Ska jag vara riktigt ärlig förstår jag inte längre vad som diskuteras, så vilket ämne ska de hålla sig till?

menade personangreppet till anonym

Och jag menade att folk i största allmänhet brukar ta till personangrepp när de inte riktigt vet vad annat de kan komma med, t ex pga att fokus i diskussionen är oklar.

den här kvinnan verkar veta och gilla vad hon jobbar med och hon har förhoppningsvis ingen hallick heller. Om yrket legaliserades, vilken pensionsålder tror ni skulle vara lämplig, grabbar?

Anonym skrev: Ja anonym, björntjänsten kan ju bero på att ingen tror att hon är allvarlig utan är helt berädda att tro att hon ljuger för sig själv. VILKET HON ENLIGT SEJ SJÄLV INTE GÖR hUR HADE DU REAGERAT SJÄLV, I EN LIKNANDE TRÄNGD SITUATION, OM INGEN TRODDE DIG? JAG hade blivit vansnninig!

Haha. Vem "anonym" skriver med versaler i sina inlägg??

ja inte var det jag i alla fall

Rosetta skrev: den här kvinnan verkar veta och gilla vad hon jobbar med och hon har förhoppningsvis ingen hallick heller. Om yrket legaliserades, vilken pensionsålder tror ni skulle vara lämplig, grabbar?

Om de sparar rätt kan nog pensionåldern ligga runt 30 och därefter är de väl mindre attraktiva. En pensionsålder på 25 är ju bättre.
Legaliseras? Det betyder ju att staten skall ha pengarna istället och staten blir hallick?
Det är ju faktiskt ett fritt yrke som inte beskattas och inte ger sociala förmåner i många länder. Det gäller ju att ha nån egen form av pensionssparande. Jag vet av egen erfarenhet att staten inte är så bra på det här med pensioner. Dålig organisation ger för stort svinn. Men det minskar ju arbetslöshetenmen även de arbetslösa har börjat klaga. Legalisera. Det låter verkligen illa.
Sex kan aldrig olagligförklaras så hur skall det kunna legaliseras? Skall de förses med mätare? Skall det gå på tid eller per skjut? eller km skatt? Sen blir det väl mervärdesskatt på slutet.

Det handlar inte om prostituerade utan om statens inkomster.

Ninnie skrev: Åsikt mot åsikt, skulle jag vilja säga... Jag känner ganska många prostituerade (dock inte i Sverige) och de är lyckliga på ytan men djupt olyckliga inuti.

har lite svårt att hänga med i forumet ...navigeringsproblem
Lyckliga på ytan men djupt olyckliga inuti.
Har de sagt detta själva? Varför är det så?
Eller det din eller någon annans tolkning?
Det viktigaste här är ju att ställa frågan varför de känner på det sättet. Där är ju nåt som är fel men prostitution har alltid funnits men inte allt som följer med prostitutionen. Skatter, droger, hallikar har ju kommit till senare. Det är viktigt ju att verkligen få fram VAD exakt som är problemet och sen åtgärda det.

Björn55 skrev: Lyckliga på ytan men djupt olyckliga inuti. Har de sagt detta själva? Varför är det så? Eller det din eller någon annans tolkning? Det viktigaste här är ju att ställa frågan varför de känner på det sättet. Där är ju nåt som är fel men prostitution har alltid funnits men inte allt som följer med prostitutionen. Skatter, droger, hallikar har ju kommit till senare. Det är viktigt ju att verkligen få fram VAD exakt som är problemet och sen åtgärda det.

Ja du, inte är det min tolkning... Det är ord från deras egna munnar.
Och varför? Enkelt... Tror ingen typ 14-åring njuter av en äcklig gubbe som offentligt sitter med en hand innanför kjolen på dem, innan de går tillsammans till ett skitigt rum nånstans.
Fri vilja existerar inte i exempelvis Thailand när det handlar om prostitution. Det handlar om överlevnad för tjejerna och deras familjer.

Jag är ny här, har inte läst allt, men håller inte med riktigt.
Tråden var prositution och det vill jag ha till att tillhöra sex. Ni blandar in allt möjligt här, t.ex olika former av tvång. Det vill jag ha till att det tillhör utnyttjande, kränkande, våldtäkt mm. Det är kränkning det handlar om och det borde kallas för det också. Den ena kränkningen är inte värre än den andra.
Men kalla nåt för våldtäkt som inte har med kränkning att göra tycker jag är fel.

Tjejerna här är unga, många klart under 15. De kommer främst från östeuropa men även svenska tjejer kommer hit på sommarlovet för att tjäna pengar. Kanske med sina föräldrar på semester.
De behöver inte pengar till droger, inte till räkningar. De vill köpa grejer, dyra grejor som de inte har råd till annars. Ingen tvingar dem. Ingen annan tjänar pengar på dem. Prostitution har alltid funnits.

En grej man kan se som alternativ är de tjejer som får betalt för att visa upp sig på webcam. Även det måste tillhöra prostitution därför det handlar om att sälja en sexuell tjänst även om man kanske kan kalla den visuell.

Den rena prostitutionen är väl ok. Tjejerna vill ha saker de inte kan köpa och de byter med sex. Ja, ja, inte bara tjejer, även killar. Många bildar grupper och då är de säkrare. Under högsäsong står det flera på varje km av vägarna här och i cirkulationsplatser och korsningar kan det bli trångt.

På 60-70 talen tog de bilder i passfotoautomaterna och sålde i tändsticksaskar. Det måste vara prostitution eftersom det är att sälja en sexuell tjänst? Det var i Sverige det.

Sexslavar däremot kan ju inte kallas prostitution. ELLER?

Bra.

Men det är inte så lätt att hålla isär begreppen, eller hur? Speciellt inte i en diskussion som denna. Tråden visar detta tydligt.

Om unga människor säljer sig för att kunna köpa saker är ju redan där ett tvång, de känner att de inte duger utan att ha dessa saker, och är därmed i en tvingande position, dvs. de kan inte komma på något bättre sätt att tjäna pengar än att sälja sin kropp. Så j--a tragiskt och betyder absolut inte att de gör det av fri vilja och att de tycker det känns ok. Friska sunda ungdomar utan sociala problem eller psykisk ohälsa gör inte så oavsett hur mycket de vill ha något. Att på detta sätt glorifiera prostitution till någon normalt är förkastligt eftersom i de flesta fall kommer dessa ungdomar som i början tycker att det är ett bra sätt att tjäna snabba pengar att må dåligt över sig själv, ta droger för att stå ut och därmed behöva ännu mer snabba pengar för att få till droger.
Sen tror jag inte att man mår så dåligt av att sälja bilder eller visa upp sig på nätet för där kan man alltid själv sätta gränser och inte se eller ha kontakt med den andra parten.

Om en tjej kanske sparar hela året, kanske mer än ett år för att komma och tjäna pengar .... det är ju förbluffande målmedvetet. Kommer de från östeuropa så har de säkert sålt sex för att kunna ta sig hit. De kanske har jobbat två år på att komma hit.

De har ju faktiskt en rättighet också att göra som de vill.

Jag har inte varit i den sitsen så jag vet inte. Jag ser ju hur de springer mellan bilarna och hur de hoppar/skuttar. Hoppa på det viset gör nog bara glada människor. Vad de har för inställning till sex beror på hur de växt upp, vilken info de fått, på kompisar.

De hoppar ofta in i bilen när trafiken är långsam eller man måste stanna. De verkar alltid vara på gott humör.
De vill ha pengar givetvis, de behöver till mat osv men det går jag inte på. När de inget får så hoppar de av igen. Men jag har aldrig sett nått spår av att de sett ut att må dåligt. (Ett undantag men henne hjälpte jag. Det var den vanliga visa att kompisen stulit ... men den gången var det sant.)
Det är fel att belasta dem med skuldkänslor de inte har. Därför det kan orsaka dem mera skadaän att sälja sex.

Det är nog tråkigare för alla de som säljs för giftemål/sambo över internet. Men de har det väl så dåligt där de bor så de har inget att förlora. Tjejen godkänner det och familjen får pengarna.
Det som lockar är väl materialismen. Hur skall vi räkna detta, är det prostitution? Tjejerna väljer själva efter brev och foto, ev. har de träffats. Bl.a från Cuba.
Det går ofta bra, en del blir sexslavar i England har jag läst. Antar det är sant eftersom jag läst samma på flera ställen och det är baserat på tidningsartiklar.

Om de inte fått lära sig hemma att sex är nåt snuskigt så tror jag inte de har några problem och det är deras rättighet att välja även om de påverkas, för alla påverkas vi på nåt sätt (reklam) och det får inte inkräkta på våra rättigheter. Flickors uppfostran är olika i olika länder. En cubanska får lära sig att det är hennes uppgift att behaga en man. Hon växer ju upp med detta och det är nog det mest vanliga världen över. Nu har jag blandat in annat än svenska förhållanden och det rör till det hela här. Det är inte så enkelt att ta ställning till det här.
MEN vad har vi för rätt att ta ställning till andras liv?

Sex är olika för olika människor. En del tar allvarligare på det än andra.
Här är åldersgränsen 12 år då har hon rättigheten och förmågan att säga ja. Det är en lagstadgad rättighet.

Jag vill inte reta upp nån nu speciellt som jag är så ny här. Men problemet här är väl detsamma som med religioner. De kristna skickade missionärer till Afrika för att lära de okunniga om vår tro, utan att ta hänsyn till att de redan hade en religion.
Alla reigioner säger mer eller mindre "jag är den rätta guden och du skall inga andra gudar hava jämte mig".
De flesta krig och andra motsättningar grundar sig på olika religion. Det som vi lärt oss när vi växt upp är det enda rätta. Det finns ingen annan sanning.

Vi kan inte tvinga vår tro på andra.

Att de hoppar och ser glada ut tillhör branchen, ingen torsk vill ha en ledsen hora, de vill ha en ung glad tjej som gör det de begär. Det har ingenting med riktig glädje att göra.
Inte heller att man i många länder uppfostrar kvinnan till att behaga en man, det handlar oftast om EN man, deras man. Inte ens geishor använder sex, trots att hela deras liv går ut på att behaga män.
Jag har arbetat med prostituerade, jag har träffat dem som kontaktperson och som övervakare, jag har varit fostermor till en pojk var mamma var prostituerad och jag har studerat problemet mycket. Det kanske finns en lycklig hora bland 1000 st och ända skälet till att hon är det är att hon lurar sig själv för att stå ut.
Sen tycker jag att du ska ta reda på vad som händer med de flickorna från östeuropa som tagit sig till ditt land, vad är deras framtid, antingen som prostituerade i Spanien eller som lågavlönad piga hos någon som vet att hon inte har en chans att få något bättre.

KarinSch skrev: (bl.a) Sen tycker jag att du ska ta reda på vad som händer med de flickorna från östeuropa som tagit sig till ditt land, vad är deras framtid, antingen som prostituerade i Spanien eller som lågavlönad piga hos någon som vet att hon inte har en chans att få något bättre.

Skillnaden här kanske som jag skrivit tidigare är att jag skiljer på prostituerade och de som är utnyttjade.
Skall vi slåss om det här så måste vi prata om samma prostituerade. Jag håller på min egen hemmagjorda definition att prostitution är frivillig. Många kommer hit som sexslavar. Det finns mängder av bordeller utmed vägarna och det är känt att tjejerna där är sexslavar. Det tar jag avståmd från. Det är en kränkning och jag ser lika hårt på alla typer av kränkning inkl de som begås av svenska myndigheter. DET, och våldtäkt mm skall behandlas lika från närmsta träd.

De från öst har jag inte pratat med men åtskilliga som talar perfekt svenska. De vet reglerna här. Har de kommit med flyg så har de ett pass att gömma tillsammans med sina inkomster, de talar aldrig om vad de heter eller var de kommer ifrån. (jag är svensk o väntar på återvända) men jag hör inte bara att de kommer från Sverige, jag kan ofta avgöra från vilken del av Sverige de kommer. F.ö. så pratar de glatt om allt, ingen kan kolla dem hur de beter sig eller vad de säger i min bil. Jag har varit intresserad av att hålla kontakten med flera med det nobbar de.
Typiskt är ju att de kommer på sommarloven när hela Europa är här, inkl en mängd svenskar. De åker hem när skolan börjar. Sexslavar kan inte åka hem när skolan börjar. De är även äldre 18-30 kanske.

I öst är deras framtid kanske begränsad om de inte varit här. De som varit här och återvänder kan köpa sig status. Det är ju därför de kommer hit.
De här tjerna är ju inte missbrukare heller.
Ingen tjänar pengar på dem, det är deras pengar till 100% och därmed finns inget krav på hur de skall bete sig. Men de har fått information någonstans ifrån och möjligen hjälp att ordna resa o likn.
Hur det går till vet jag inte. Säkert måste de köpa denna hjälp på nåt sätt.

Det händer att tjejer stjäl varandras pengar också eller någon hittar deras gömställe. De råkar ut för samma obehagligheter som turister. Vad skulle hända om en sexslav slarvade bort pengarna? Men får den här tjejen lite mat o lite pengar så klarar hon sig igen.

Sexslavars (mkt från Afrika) möjlighet antar jag är att bli skickade till sitt hemland efter de razzior som sker här emellanåt.
La Guardia Civil är inte slöa, det är för många tjejer så de har en omöjlig uppgift.

Vad jag hört så sysslar de yngre bara med handjobb o ev. div beröring. De äldre gör nog även oralt men det är ju små möjligheter till samlag utmed vägen. Jag ser även att tjejer går100-200 meter dit det är mera undanskymt och på det viset åker de inte med i bilen. Inte ens 200 meter. Men är bilen på vägen, när det står still eller långsam trafik då hoppar de in om jag inte låser dörrarna och det vill jag inte göra.
De äldre med vana de är nog runt 25-30 år, de följer med i bilar. De unga är ju onekligen instruerade på hur de skall bete sig för sin egen säkerhet.

Jag gillar tjejer och pratar gärna och framför allt, jag har alltid åtminstone vatten med till dem, så jag inbillar mig att jag känner dem ganska bra. Jag har en bil de känner igen på långt håll. 6-9 sittpl blå heltäckande gardiner så den är populär.
En kall bil och kallt vatten i hettan är verkligen uppskattat. Hade tjejerna på något sätt varit övervakade så hade jag säkert fått besök av några otrevliga typer eller fått bilen sönderslagen.
Men jag är rädd för smitta så nåt sex blir det inte.
Det blir långt det här men jag har sett en intressant typ av prostitution i Frankrike. Har bara sett det där och det verkar mycket vanligt. De måste använda mobiltelefon.
Antingen kommer en bil eller folkvagnsbussen först till parkeringen, de bryr sig inte om det är fullt med folk.

Killen hoppar ur sin bil in i bussen, den gungar bra några minuter och så sticker de iväg i varsin bil.
Skulle tro det rör sig om mindre än 10 minuter.

Det är inget annat än ett välbetalt jobb. Det finns ingen möjlighet att kolla henne. Men hon kan ju ha skulder.

Uppfostran- behaga män. Det rör sig väl om en attityd, sex eller inte, en eller flera.

Jag ser ju skillnaden mellan svenskt o spanskt. Här kan jag prata normalt med en tjej på kanske 13-14 år jag träffar på marknaden, det funkar inte i Sverige.
Här umgås normalt hela familjen = släkten och alla åldrar är blandade, inte uppdelade som i Sverige.
Hon följer mig gärna på marknaden, hjälper mig finna nya kläder till dockorna. Jag kan gå i en mörk park på nätterna. Sitter ungdomar på trottoaren så flyttar de på sig när man kommer, de öppnar dörrar åt en och kallar mig Señor. Det är annat än svenska skall du ha på käften gubbjävel. Det är uppfostran. och orsaken till att jag föredrar att bo här.

Det som intresserar mig mer är varför personer går till prostituerade.

Tror det handlar om antisexualismen i samhället. Missförstå mig rätt. Det folk kallar för sexualism är ju egentligen inte sexualism i sig, utan bara ett uttryck för något som är mer eller mindre tabu. Varför reagerar folk så starkt på nakenhet och sex öht?

Jo: Det man gör tabu blir tabu. Det man gör till offer blir också därmed till offer. Ta t.ex. reklam. Om inte folk skulle reagera så hårt på "tutt och trosreklam", skulle den snabbt förlora sin attraktivitet. Reklam finns till för att folk skall få något inbränt på näthinnan, antingen genom chockering, och / eller genom ständig upprepning.

Varför finns det då en marknad för prostitution kan man fråga sig?

Därför sex fortfarande är tabu, oavsett vilken form det är. (Levnads)attityder är en annan sak. De oskrivna reglerna som säger "fy" och "usch". Normativitet är också en stor anledning.

En inflikning i debatten är ofta att prostituerade är kvinnor och sexköpare män. Jag vet inte hur stort mörkertalet är på manliga prostituerade, då debatten sällan kretsar kring dessa. Tyvärr ser man mer acceptans över gigolos tillvaro, än kvinnliga prostituerade. Inte heller får man veta så mycket om samkönad prostitution i samhällsdebatten - och allra minst kvinnlig samkönad. Alltså är debatten rätt snedvriden, även om den är feministiskt heteronormativ, och förmodligen för att det är den vanligaste typen av prostitution.

För att återgå till varför marknaden finns...

... det handlar mest om samhällsattityder. Själv är jag både polyamorisk och sexälskare, med närhet, lekfullhet och en massa annat som samhället säkert skulle förfasa sig över, men givetvis är fullt lagligt. Vad jag och mina sexualpartners gör i sängkammaren - eller annorstädes - är våran business, utan att samhället skall lägga sig i - sålänge båda är med på vad vi håller på med. Jag skulle dock aldrig betala för att få tillfredställelse av någon annan. Tyvärr är de oskrivna lagarna inte alltid så förlåtande.

Oavsett om det handlar om att man har en speciell läggning, är funktionshindrad, eller är bunden i ett förhållande där man inte får leva ut sin sexuella identitet - så är det där marknaden kretsar mycket kring. Finns säkert fler punkter.

Vad skall man då göra för att "avveckla" prostitutionen?

1: Se till att den snedvridna debatten om att kvinnor (och för den delen att funktionshindrade i det här fallet) är offer och män är svin upphör. Den gynnar bara tidningarnas upplaga och TV"s tittarsiffror i slutändan.

2: Se till att avdramatisera sexualiteten. Den är lika naturlig som vänskap utan större intimitet. Punkt.

3: Ändra folks attityder till sina medmänniskor - sålänge de inte skadar andra eller varandra, fysiskt eller psykiskt - låt de göra vad de vill.

4: Jobba för att ta kål på alla normativiteter i samhället. Vi är alla individer - funktionshinder, läggningar eller ej.

5: Låt folk få vara kåta om de vill, det gör faktiskt inget om man "sätter på" varandra. Man skall inte behöva tänka på vad andra tycker och tänker om attraktionen finns. (Attityder från medmänniskor - återigen).

6: Kom ihåg att man inte kan lagstadga bort attityder - och det är bland attityder de grundläggande problemen ligger i att prostitution öht har en marknad.

Förstår inte varför det skall behöva vara så svårt?

Edit: Felformulering; Negation saknades.

Redigerat 2007-03-22 18:30

Robertnynäs skrev: 6: Kom ihåg att man inte kan lagstadga bort attityder - och det är bland attityder de grundläggande problemen ligger i att prostitution öht har en marknad.

Jag håller med om jättemycket av det du säger, men måste bara påpeka, apropå det citat som jag har klippt ut från det du sa: Man KAN visst lagstadga bort attityder. Ett exempel på det är barnaga. Visst finns det fortfarande rötägg som slår sina barn, men det är på intet sätt allmänt accepterat idag och det är enbart tack vare lagstiftningen, eftersom man tidigare levde i tron att man som förälder var i sin fulla rätt att "uppfostra" sina barn på alla möjliga sätt och med alla möjliga medel.

Ett sidospår till den övriga debatten men men...var tvungen.

Redigerat 2007-03-22 16:35

Vejron skrev: Jag håller med om jättemycket av det du säger, men måste bara påpeka, apropå det citat som jag har klippt ut från det du sa: Man KAN visst lagstadga bort attityder. Ett exempel på det är barnaga. Visst finns det fortfarande rötägg som slår sina barn, men det är på intet sätt allmänt accepterat idag och det är enbart tack vare lagstiftningen, eftersom man tidigare levde i tron att man som förälder var i sin fulla rätt att "uppfostra" sina barn på alla möjliga sätt och med alla möjliga medel. Ett sidospår till den övriga debatten men men...var tvungen. Redigerat 2007-03-22 16:35

Tycker du säger emot dig själv, men jag förstår vart du vill komma.

Dock så anser jag att lagar är fel väg att gå många gånger - speciellt de gånger de närpå omöjligt kan följas upp, eller resurser finns till att "sätta dit" "brottslingarna".

Fast i botten tror jag mer på rätt form av upplysning än lagstiftning

varför folk går till prostituerade?

för att de finns till buds när folk är kåta
WHAT ELSE!?

- Kanske för att de är nyfikna
- eller för att koppla av
- eller för att fly för en stund
- För att få nått de inte får annars
- För att slippa en motparts förväntningar -
utan att vilja mista beröringen
- För att man har råd

Jag själv har varit nyfiken på skillnaden. Rent fysiskt.
Jag menar, folk har sex med varan utan att va tillsammans eller ens tycker om varann, utan njuter av en fysisk upplevelse occh atraktion. Detta sker enskillt eller i grupp, på klubbar eller bestämda platser.
Endel har tillochmed ögonbildel och aldrig ser den andra,
Är denna upplevelse skändande? Skulle det spela roll då om pengar låg där efteråt? skulle pengarna göra skillnaden? varför? sKULLE JAG KÄNNA MIG SKÄNDAD?
Det tror jag inte om jag njöt, men det vet jag inte helt säkert

Själv har jag blivoit erbjuden sexuella tjänster både i Stockholm och Hamburg.

Nu till baka till huvudfrågan
en god vän till mig sa så här om prostitution och funktionshinder :

"Jag har den idag uppenbarligen något kontroversiella åsikten att min kropp är MIN, och just bara min (inte statens egendom), och jag har därför rätt
att disponera den på det sätt jag önskar. Så om jag vill sälja sex är det faktiskt min ensak att välja det

Dessutom talas det hela tiden om de stackars förslavade kvinnorna. Men vad säger vi då om de män som prostituerar sig? Bland yngre prostituerade är det faktiskt fler män än kvinnor i branschen.

Och på frågan som ställs i forumet på http://www.funktionshinder.com så frågar någon om VEM som ska utföra dessa tjänster.Ja, naturligtvis de som tycker att det är ett bra och trevligt jobb. Om stigmatiseringen runt prostitution, och snuskstämpeln på sex över huvud taget, kunde hävas en smula, så skulle det säkert finnas många som skulle
kunna tänka sig att jobba som ³sexsamariter², eller vad man nu ska kalla det. Jag vet i alla fall att jag skulle tycka att det vore betydligttrevligare att hjälpa någon med en handtralla än att torka diarré-kladdiga
rumpor."

Redigerat 2007-03-22 19:49

Robertnynäs skrev: Det som intresserar mig mer är varför personer går till prostituerade.

"och var skall sleven vara om inte i grytan?"

Jag menar jag sticker in huvudet igen fast jag lovat inte göra det.

"Varför"? Jag antar det kan endast bero på testosteronet.

Men vilken är tanken? Då kanske jag kommer mera överens med KarinSch om vi vänder på det och ser det från andra hållet.

Den här killen han tänker nog att "undrar hur det är att knulla hjärnan ur den där lilla horan".

Han tänker utnytta/använda I FÖRSTA HAND och i andra hand på sin tillfredställelse, och han betalar ju för det.
Det tycker inte jag har någonting med sex att göra.
Undantag nederst.

Sex är ömsesidigt men en tjej behöver ofta ett par timmar för att komma igång så sexköp kan egentligen inte handla om sex men jag håller på tjejernas rätt att sälja vad de vill. Men om man ser till "sexet" så förlorar ju tjejen. Men hon får ju betalt av "torsken" och vem är det då som vinner, eller, vem är det som blir utnyttad?
Torsken eller horan?

En annan fundering, hur har de råd? Jag har det då inte.

Men jag vet det finns undantag, min f.d. granne, gammal, besökte nån han betalade. Det kanske blev två besök om året. Det är en annan sak. Vet inte vad det skall kallas. Det måste bli samma undantag för alla som inte har möjlighet till normalt samliv.
I det här fallet finns förmodligen mer tid och det finns en möjlighet att det blir något mera ömsesidigt och i så fall måste det väl handla om sex och ingen blir utnyttjad.

Björn55 skrev: "och var skall sleven vara om inte i grytan?" Jag menar jag sticker in huvudet igen fast jag lovat inte göra det. "Varför"? Jag antar det kan endast bero på testosteronet. Men vilken är tanken? Då kanske jag kommer mera överens med KarinSch om vi vänder på det och ser det från andra hållet. Den här killen han tänker nog att "undrar hur det är att knulla hjärnan ur den där lilla horan". Han tänker utnytta/använda I FÖRSTA HAND och i andra hand på sin tillfredställelse, och han betalar ju för det. Det tycker inte jag har någonting med sex att göra. Undantag nederst. Sex är ömsesidigt men en tjej behöver ofta ett par timmar för att komma igång så sexköp kan egentligen inte handla om sex men jag håller på tjejernas rätt att sälja vad de vill. Men om man ser till "sexet" så förlorar ju tjejen. Men hon får ju betalt av "torsken" och vem är det då som vinner, eller, vem är det som blir utnyttad? Torsken eller horan? En annan fundering, hur har de råd? Jag har det då inte. Men jag vet det finns undantag, min f.d. granne, gammal, besökte nån han betalade. Det kanske blev två besök om året. Det är en annan sak. Vet inte vad det skall kallas. Det måste bli samma undantag för alla som inte har möjlighet till normalt samliv. I det här fallet finns förmodligen mer tid och det finns en möjlighet att det blir något mera ömsesidigt och i så fall måste det väl handla om sex och ingen blir utnyttjad.

Jag antar att du svarar för den "feministiska heteronormativa" prostitutionen nu, eftersom köparna du hänvisar till är män och de prostituerade kvinnor.

När man vänder på resonemanget är det faktiskt östrogen som osar, om man talar om prostitution och heterosex; eller om en tjej köper sex av en annan tjej.

De facto kan man inte sälja en produkt som det inte finns en marknad för. Kanske låter kallsinnigt i det här fallet, men det är ju bara rena fakta.

Självklart tror jag inte att vägen för att ta kål på prostitutionsmarknaden skall dras åt att folk skall vara okåta eller leva i celibat, det faller på sin egen orimlighet. Men som jag ville uttrycka mig i inlägget du hänvisar till: Avdramatisera sexualismen, lägg inte så förbaskat stor vikt vid sex, gör inte sex så himla mer dramatiskt än ett hälsning, så skall man se att marknaden försvinner.

Att betala för sex med någon annan för att få tillfredställelse är lika idiotiskt som att betala för att andas luft i överlevnadssyfte. Det är dock min egna högsta personliga åsikt. Om folk vill betala för att andas luft är det upp till dem, tänker inte hindra dem.

Jag anser som de flesta nog känner till att det inte finns något fel i prostitutionens vara eller icke vara. Att förbjuda det är ett typiskt svenskt agerande.
Alla prostituerade är inte beroende av en hallick,
alla prostituerade är inte missbrukare,
alla prostituerade far inte illa av att gå på gatan
alla prostituerade är inte tvingade att gå på gatan
och slutligen alla prostituerade är inte kvinnor.


För vissa är prostitution ett sätt att slippa studielånet under sina universitetsstudier, för andra är det ett sätt att kunna ge sina barn julklappar. Många klagar över att de inte kan leva på sina ersättningar, det finns ett antal människor som inte ens kan leva på en heltidslön, vari ligger felet i att sälja det man kan sälja om man inte mår dåligt av det?

Terne. Om man inte har råd att köpa julklappar till sina barn och känner att man måste sälja sin kropp för att kunna göra det, tror du inte att man kan må dåligt då?
Både för att samhället ställer krav, barnen ställer krav och det enda man har för att klara ut det ekonomiska är att sälja sig.
Jag tror säkert att ytterst få kan göra det under en kort period och inte känna sig utnyttjade utan tro att de gör snabba pengar på ett lätt sätt. Men pengar föder även det ett beroende och för de s.k. lyxprostituerade vi träffade så kom ångest, drogmissbruk osv. när de inte längre dög, när ingen ville ha dem.
Jag tänkte mycket på hur jag själv skulle göra i olika situationer och hur jag skulle må efteråt när jag jobbade med dessa tjejer. Och ja, om mina barn svalt skulle jag förmodligen sålt mig, försökt tänka på ingenting och resonerat som så att det går över på en stund. Men någonstans hade nog en liten tagg satt sig i hjärtat, eftersom det varit med någon jag inte valt, inte varit för vår gemensamma skull och samtidigt känt att jag setts ner på av samhället.

Terinon skrev: Jag anser som de flesta nog känner till att det inte finns något fel i prostitutionens vara eller icke vara. Att förbjuda det är ett typiskt svenskt agerande. Alla prostituerade är inte beroende av en hallick, alla prostituerade är inte missbrukare, alla prostituerade far inte illa av att gå på gatan alla prostituerade är inte tvingade att gå på gatan och slutligen alla prostituerade är inte kvinnor. För vissa är prostitution ett sätt att slippa studielånet under sina universitetsstudier, för andra är det ett sätt att kunna ge sina barn julklappar. Många klagar över att de inte kan leva på sina ersättningar, det finns ett antal människor som inte ens kan leva på en heltidslön, vari ligger felet i att sälja det man kan sälja om man inte mår dåligt av det?

Du har rätt, det går inte riktigt generalisera det till att ALLA som prostituerar sig mår dåligt av det. Man kan aldrig säga "alla" om nånting i den här världen. Jag tycker inte det är ett problem att de som säljer av egen fri vilja och trivs med det gör fel, det är upp till var och en att göra vad man vill med sin kropp.

MEN, det är nog inte många som kan prostituera sig och känna sig enbart nöjd med sitt yrkesval, även om det säkert, som jag sa, finns någon som är skitnöjd med att slippa studielånet. Och en del kanske är lite nöjda att ha sluppit sina skulder osv, men jag tror att om de hade hittat en annan utväg för att t ex mata sina barn och allt det där så hade de nog valt den utvägen?
De flesta föräldrar gör vad som helst för sina barn, det betyder inte att de gillar det dom gör. De flesta människor gör vad som helst för sin överlevnad, bara för man överlever betyder inte det att man är lycklig med sättet man varit tvungen att ta till för att få mat.

Min åsikt är alltså att det inte är fel att sälja sig, själva säljandet av sin egen kropp gör man som man vill med, om man har valet. Men är det värt att legalisera prostitution bara för att några få kvinnor/män trivs med det? För att det är deras "rättighet" att göra som de själva vill med sina egna kroppas?

Ett exempel: säg att 1 på 1000 gillar det, hon/han är fullkomligt nöjd med sitt yrke och vill kunna göra det utan att bryta mot lagen. Är det rätt mot de resterande 999 personerna som INTE trivs, som blivit tvingade in i den världen, som skulle nöja sig med vilket jobb som helst istället för prostitutionen, de som utnyttjas och misshandlas och säljs världen över?
Kan man inte offra denna "1 på 1000"s" rättighet att sälja sig själv för att försöka att ha ett system som skyddar de 999 som far illa?

Det JAG skulle vilja var att alla kunde tjäna sina pengar på ett sätt de inte far illa, att man ska kunna studera utan att vara skuldsatt hela livet, att man ska kunna betala hyran OCH ge sina barn julklappar. Jag skulle vilja att alla människor fick en möjlighet att göra detta utan att prostituera sig om de inte ville. Jag tror det skulle glädja jävligt många rent ut sagt.
Men ja, givetvis finns det få undantag. Det gör det alltid, som sagt: Är det värt det att låta dem hållas och helt ta bort skyddsnätet för alla de andra? (Lagligt eller inte, den som VILL prostituera sig gör det antagligen ändå)

Jag tror tyvärr att det tvärtom är de som inte prostituerar sig frivilligt som fortfarande finns kvar i landet. Man borde göra prostitution skattepliktigt och a-kasseberättigad som i andra länder.

Skyddsnätet för de prostituerade är ju obefintligt som läget är nu.

Förresten kan jag tycka att diskussionen verkar hålla på att byta ämne. Frågan var ju varför är alla emot prostitution och diskussionen ändrade sig snabbt till att (som vanligt) hacka på mina åsikter. Svaren om VARFÖR ni är emot hade varit mer intressanta. Om ni vill hacka på mina åsikter som redan kommit upp flera gånger tidigare kan ni väl göra det där så att åtminstone en diskussion kan hålla sig till ämnet.

Terinon skrev: Jag tror tyvärr att det tvärtom är de som inte prostituerar sig frivilligt som fortfarande finns kvar i landet. Man borde göra prostitution skattepliktigt och a-kasseberättigad som i andra länder. Skyddsnätet för de prostituerade är ju obefintligt som läget är nu. Förresten kan jag tycka att diskussionen verkar hålla på att byta ämne. Frågan var ju varför är alla emot prostitution och diskussionen ändrade sig snabbt till att (som vanligt) hacka på mina åsikter. Svaren om VARFÖR ni är emot hade varit mer intressanta. Om ni vill hacka på mina åsikter som redan kommit upp flera gånger tidigare kan ni väl göra det där så att åtminstone en diskussion kan hålla sig till ämnet.

Nå, jag känner i alla fall inte alls att jag "hackar" på dina åsikter, men jag är inte så säker på att du syftade på mig heller eftersom vi aldrig diskuterat något innan du och jag
Jag höll ju faktiskt med dig i många saker. Du har ju rätt i att det finns de som väljer sin prostitution. Du har också rätt i att skyddsnätet är väldigt dåligt. Jag tror dock inte det skulle bli bättre av att legalisera det, snarare skulle utnyttjarna i denna bransch få rätten att fortsätta handla med människoliv. Skärp reglerna säger jag.
Det är inte den prostituerade i mina ögon som gör fel, utan köparen.

Det är en ganska stor skillnad i att inte hålla med någons åsikter och "hacka" på dennas åsikter. Detta är ju ett diskussionsforum och det vore ju inte så mycket till diskussioner om vi inte tyckte olika allihop
(Jag vet själv hur det är på det här forumet när man är praktiskt taget ensam om en stark åsikt, men ventilerar man sin åsikt på ett forum som det här så får man räkna med att alla inte kommer hålla med och att många också kommer säga det till en)

Jag tyckte också att många här inklusive jag, har svarat på varför vi är emot prostitution. Flera gånger har de negativa sidorna med prostitution tagits upp i denna tråden och jag tycker att vi allihopa varit väldigt klara med varför de flesta är emot det.

Jag ser iaf både fördelar och nackdelar med allt i denna världen och jag står fortfarande fast vid att prostitutionens nackdelar väger mycket tyngre än dess fördelar.

Jag känner också att det är svårt att fortsätta argumentera mot prostitutionen i den här tråden, känns som vi alla säger samma sak om och om igen, och man får inga bra argument FÖR prostitution tillbaka. Diskussionen står således och stampar på samma ruta hela tiden.

Jag ställer alla er andra en fråga tillbaka. Varför är man FÖR prostitution? Det är intressant för mig.

för att om man nu skulle vilja det, så ser inte jag något ont i att någon nu sälja sig för ett visst antal kronor. Att var och en ska ha rätt att göra som den själv vill med sin egen kropp. Oavsett om det är tattueringar och andra kroppsuttsmyckningar eller att använda den i en affärside´.

en god vän till mig sa till mig:
"Jag har den idag uppenbarligen något kontroversiella åsikten att min kropp är MIN, och just bara min (inte statens egendom), och jag har därför rätt
att disponera den på det sätt jag önskar. Så om jag vill sälja sex är det faktiskt min ensak att välja det

Dessutom talas det hela tiden om de stackars förslavade kvinnorna. Men vad säger vi då om de män som prostituerar sig? Bland yngre prostituerade är det faktiskt fler män än kvinnor i branschen.

Och på frågan som ställs i forumet på http://www.funktionshinder.com så frågar någon om VEM som ska utföra dessa tjänster.Ja, naturligtvis de som tycker att det är ett bra och trevligt jobb. Om stigmatiseringen runt prostitution, och snuskstämpeln på sex över huvud taget, kunde hävas en smula, så skulle det säkert finnas många som skulle
kunna tänka sig att jobba som ³sexsamariter², eller vad man nu ska kalla det. Jag vet i alla fall att jag skulle tycka att det vore betydligttrevligare att hjälpa någon med en handtralla än att torka diarré-kladdiga
rumpor."

Redigerat 2007-04-02 09:14

Som individualist är jag inte mot prostitution - men tycker den är onödig att den skall behöva finnas som samhällsfenomen. Det är ingen enskild individs fel att någon säljer - eller för den sakens skull köper - sex.

Det var någon som uttryckte det ungefär med "Skall en person som inte mår dåligt av det tillåtas göra en sak som 999 av 1000 andra mår dåligt av"?

Svaret är ett rungande ja från min sida. Allt annat är ren diskriminering. Om någon skulle gilla att bli bajsad på, skall det förbjudas enligt lag, för att 999 andra av 1000 inte gillar det? Tänk efter lite. Däremot skall man ju se till att inte någon mår dåligt för att de känner sig tvingade att bli bajsade på.

Att man känner sig tvingad till att sälja sin kropp - mot sin vilja - av ekonomiska skäl, säger mer om samhället, än att köpare eller säljare är dåliga personer. Det är lätt att lägga skulden på individerna för att någon mår dåligt, än att hjälpa individen att må bra. Eller?

En inflikning: För övrigt - såvitt jag vet - är fortfarande prostitutionen inte förbjuden i Sverige. Att köpa sex är däremot förbjudet. Rätt skall vara rätt.

Till sidans topp

En pjäs om Skoltid ungdom sex och relationer

ni möter tre ungdomar med funktionshindern ryggmärgsbråck cp skada och Autism

I april ger Östra Teatern
http://www.ostrateatern.se/
åter två offentliga föreställningar
av Mohikan med vita strumpor
för 200 kr per person

På Rosenlundsteatern,
Rosenlundsgatan 12, Stockholm
Tis 24/4 - en kl. 15.00 - en kl. 18.30

"Manuset är baserat på många sanna händelser, nedtecknade i ändlösa samtal med flera funktionshindrade ungdomar. Allvaret är hjärtskärande. Skådespelarna gestaltar uppemot 30 olika rollfigurer med mycket enkla medel. Det räcker med en rullstol, några stolar, en sjal om huvudet, byte av jacka eller frisyr. En röd ridå på scenen. Rött som blod.

Pjäsens rollfigurer svämmar över av ilska och tårar. Det börjar så bra. Barnen är små. Då är skillnaderna inte särskilt stora. Då är vi ännu medmänskliga i sandlådan.
Vem bryr sig att Svante är cp, Lina vill vara en isbjörn eller att Emma är hjulbent? Situationen försämras på mellanstadiet. Kamraterna blir färre. Osynligheten breder sakta ut sig.

Högstadiet blir än värre. Då är alla fullt upptagna med sig själva. Ingen ser någon. Vem bryr sig? Är det mitt problem att du sitter i rullstol? Inte häftig nog. Inte tillräckligt fräck eller snygg. Emma drömmer sig bort, vill vara en stjärna på himlen. Emma the roller. Älskad av en fanatisk publik som ger bekräftelse och skänker kärlek. Svante är fånge i sin egen kropp. Självhatet lyser igenom. Man är kroppar som doktorerna skär i. Hela barndomen går åt till att överleva. Assistenter som är lika gamla som föräldrarna, som pratar snett och vint och oförstående, när man helst av allt vill vara med jämnåriga kamrater.

Gymnasiet. Kampen fortsätter. Svante hittar till punken, blir mohikan med vita strumpor. På t-shirten finns urkraften formulerad. Synnerligen rått och enkelt. "Knulla eller dö.”
Ungdomarna i publiken fnissar igenkännande. Jaså, har även cp-skadade samma känslor och längtan som vi andra. Det kanske kan väcka en medmänsklig tanke trots allt."



Vill du träffa mig Ante - orginalet till rollgestaltingen Svante spelad av Petter Billengren i pjäsen
- så finns även jag där i vimlet efter föreställningarna!

Redigerat 2007-03-14 04:16

Redigerat 2007-03-14 04:18

Redigerat 2007-03-14 14:29

Redigerat 2007-03-15 14:10

Redigerat 2007-03-17 19:27

Låter intressant men om ni ska göra reklamaffischer så skriv inte "ryggmärgsbrått" Det heter "ryggmärgsbråck".

Lilleman skrev: Låter intressant men om ni ska göra reklamaffischer så skriv inte "ryggmärgsbrått" Det heter "ryggmärgsbråck".

Om man inte menar en ryggmärgsskada... för då heter det ryggmärgsbrott.

Precis ryggmärgsbråck heter det!

Läderjackan skrev: En pjäs om Skoltid ungdom sex och relationer ni möter tre ungdomar med funktionshindern ryggmärsbrått, cp skada och Autism I april ger Östra Teatern http://www.ostrateatern.se/ åter två offentliga föreställningar av Mohikan med vita strumpor för 200 kr per person På Rosenlundsteatern, Rosenlundsgatan 12, Stockholm Tis 24/4 - en kl. 15.00 - en kl. 18.30 "Manuset är baserat på många sanna händelser, nedtecknade i ändlösa samtal med flera funktionshindrade ungdomar. Allvaret är hjärtskärande. Skådespelarna gestaltar uppemot 30 olika rollfigurer med mycket enkla medel. Det räcker med en rullstol, några stolar, en sjal om huvudet, byte av jacka eller frisyr. En röd ridå på scenen. Rött som blod. Pjäsens rollfigurer svämmar över av ilska och tårar. Det börjar så bra. Barnen är små. Då är skillnaderna inte särskilt stora. Då är vi ännu medmänskliga i sandlådan. Vem bryr sig att Svante är cp, Lina vill vara en isbjörn eller att Emma är hjulbent? Situationen försämras på mellanstadiet. Kamraterna blir färre. Osynligheten breder sakta ut sig. Högstadiet blir än värre. Då är alla fullt upptagna med sig själva. Ingen ser någon. Vem bryr sig? Är det mitt problem att du sitter i rullstol? Inte häftig nog. Inte tillräckligt fräck eller snygg. Emma drömmer sig bort, vill vara en stjärna på himlen. Emma the roller. Älskad av en fanatisk publik som ger bekräftelse och skänker kärlek. Svante är fånge i sin egen kropp. Självhatet lyser igenom. Man är kroppar som doktorerna skär i. Hela barndomen går åt till att överleva. Assistenter som är lika gamla som föräldrarna, som pratar snett och vint och oförstående, när man helst av allt vill vara med jämnåriga kamrater. Gymnasiet. Kampen fortsätter. Svante hittar till punken, blir mohikan med vita strumpor. På t-shirten finns urkraften formulerad. Synnerligen rått och enkelt. "Knulla eller dö.” Ungdomarna i publiken fnissar igenkännande. Jaså, har även cp-skadade samma känslor och längtan som vi andra. Det kanske kan väcka en medmänsklig tanke trots allt." Vill du träffa mig Ante - orginalet till rollgestaltingen Svante spelad av Petter Billengren i pjäsen - så finns även jag där i vimlet efter föreställningarna! Redigerat 2007-03-14 04:16 Redigerat 2007-03-14 04:18 Redigerat 2007-03-14 14:29

Såg att den också ska spelas i Umeå nästa vecka.
Men tyvärr är man bortrest då.

Läderjackan skrev: En pjäs om Skoltid ungdom sex och relationer ni möter tre ungdomar med funktionshindern ryggmärsbrått, cp skada och Autism I april ger Östra Teatern http://www.ostrateatern.se/ åter två offentliga föreställningar av Mohikan med vita strumpor för 200 kr per person På Rosenlundsteatern, Rosenlundsgatan 12, Stockholm Tis 24/4 - en kl. 15.00 - en kl. 18.30 "Manuset är baserat på många sanna händelser, nedtecknade i ändlösa samtal med flera funktionshindrade ungdomar. Allvaret är hjärtskärande. Skådespelarna gestaltar uppemot 30 olika rollfigurer med mycket enkla medel. Det räcker med en rullstol, några stolar, en sjal om huvudet, byte av jacka eller frisyr. En röd ridå på scenen. Rött som blod. Pjäsens rollfigurer svämmar över av ilska och tårar. Det börjar så bra. Barnen är små. Då är skillnaderna inte särskilt stora. Då är vi ännu medmänskliga i sandlådan. Vem bryr sig att Svante är cp, Lina vill vara en isbjörn eller att Emma är hjulbent? Situationen försämras på mellanstadiet. Kamraterna blir färre. Osynligheten breder sakta ut sig. Högstadiet blir än värre. Då är alla fullt upptagna med sig själva. Ingen ser någon. Vem bryr sig? Är det mitt problem att du sitter i rullstol? Inte häftig nog. Inte tillräckligt fräck eller snygg. Emma drömmer sig bort, vill vara en stjärna på himlen. Emma the roller. Älskad av en fanatisk publik som ger bekräftelse och skänker kärlek. Svante är fånge i sin egen kropp. Självhatet lyser igenom. Man är kroppar som doktorerna skär i. Hela barndomen går åt till att överleva. Assistenter som är lika gamla som föräldrarna, som pratar snett och vint och oförstående, när man helst av allt vill vara med jämnåriga kamrater. Gymnasiet. Kampen fortsätter. Svante hittar till punken, blir mohikan med vita strumpor. På t-shirten finns urkraften formulerad. Synnerligen rått och enkelt. "Knulla eller dö.” Ungdomarna i publiken fnissar igenkännande. Jaså, har även cp-skadade samma känslor och längtan som vi andra. Det kanske kan väcka en medmänsklig tanke trots allt." Vill du träffa mig Ante - orginalet till rollgestaltingen Svante spelad av Petter Billengren i pjäsen - så finns även jag där i vimlet efter föreställningarna! Redigerat 2007-03-14 04:16 Redigerat 2007-03-14 04:18 Redigerat 2007-03-14 14:29

Jag har sett den sedan tidigare och kan rekommendera den. När jag såg den hade de en sorts diskussion med publiken efteråt. Intressant!

SÅ NU ÄR STAVFELET ÅTGÄRDAT

Ber om ursäkt, det skrevs tidigt en morgon bara

Du är ursäktad säger jag som stavar som en "kratta" speciellt om jag har bråttom och inte läser igenom det jag skrivigt, och det är ofta!

Till sidans topp

I säsong 4 av serien L word presenteras en ny karaktär, spelad av Marlee Matlin. Marlee spelar den döva, lesbiska och inte så monogama konstnären Jodi Lerner. Marlee är döv på riktigt och har setts i flera olika serier, hon har vunnit en Oscar för sin roll i Children of a Lesser God.

Jag är ett sant fan av L Word och jag säger att säsong 4 är utan tvekan den bästa säsongen hittills. Det kretsar väldigt mycket kring döva Jodi och problemen som uppstår när man har ett handikapp. Trots att hennes handikapp inte liknar mitt överhuvudtaget känner jag igen mig i otroligt många bekymmer serien tar upp. För första gången ser jag en väldigt stark och verklig bild av en person med ett handikapp i en tv-serie och hur hon påverkar människor och deras fördomar. De visar tydligt att bara för att man har ett handikapp saknar man inte sexualitet, och detta förstärks också med att hon är gay. Som sagt, de har gjort det så bra att man nog kan känna igen sig vilket handikapp man än har.

Jag undrar om någon mer har sett något av L Word, säsong 4? Vad tycker ni om hur Jodi och hennes handikapp framställs?

Och jag undrar om någon kanske vet någon annan serie eller film som tar upp liknande grejer på ett liknande sätt?

Elwah skrev: I säsong 4 av serien L word presenteras en ny karaktär, spelad av Marlee Matlin. Marlee spelar den döva, lesbiska och inte så monogama konstnären Jodi Lerner. Marlee är döv på riktigt och har setts i flera olika serier, hon har vunnit en Oscar för sin roll i Children of a Lesser God. Jag är ett sant fan av L Word och jag säger att säsong 4 är utan tvekan den bästa säsongen hittills. Det kretsar väldigt mycket kring döva Jodi och problemen som uppstår när man har ett handikapp. Trots att hennes handikapp inte liknar mitt överhuvudtaget känner jag igen mig i otroligt många bekymmer serien tar upp. För första gången ser jag en väldigt stark och verklig bild av en person med ett handikapp i en tv-serie och hur hon påverkar människor och deras fördomar. De visar tydligt att bara för att man har ett handikapp saknar man inte sexualitet, och detta förstärks också med att hon är gay. Som sagt, de har gjort det så bra att man nog kan känna igen sig vilket handikapp man än har. Jag undrar om någon mer har sett något av L Word, säsong 4? Vad tycker ni om hur Jodi och hennes handikapp framställs? Och jag undrar om någon kanske vet någon annan serie eller film som tar upp liknande grejer på ett liknande sätt?

Jag kan inte säga nån serie som går nu men när jag var i tonåren gick det en kanadensisk serie som följde ett gäng kompisar från mellanstadiet upp till vuxenlivet. Bland dess kompisar var en tjej med ryggmärgsbråck, precis som jag har och det var skithäftigt att få se henne i tv. Hon var med som statist först men fick så småningom en egen roll och hon och hennes problematik togs upp på exakt samma sätt som alla de andras. Om nån vet vad serien hette så kan ni ju säga det för jag har tappat minnet i den delen av hjärnan!

Vejron skrev: Om nån vet vad serien hette så kan ni ju säga det för jag har tappat minnet i den delen av hjärnan!

"Degrassi Junior High" menar du säkert, och den gick ganska länge på 80-talet. Min favvoserie då! Hon som satt i elrulle p g a att hon hade ryggmärgsbråck var/är inte funktionshindrad på riktigt, utan spelade bara...

Jenny skrev: "Degrassi Junior High" menar du säkert, och den gick ganska länge på 80-talet. Min favvoserie då! Hon som satt i elrulle p g a att hon hade ryggmärgsbråck var/är inte funktionshindrad på riktigt, utan spelade bara...

Ja just det så hette den! Va? Är hon inte funktionshindrad själv, är du säker?
Ännu en barndomsillusion som går ikras....

Jo, jag sökte på den barnskådespelerskan på nån hemsida för många år sedan, och där stod det, svart på vitt!

Jenny skrev: Jo, jag sökte på den barnskådespelerskan på nån hemsida för många år sedan, och där stod det, svart på vitt!

Jag var bara tvungen att googla på henne bara för det. Jag fick fram att hon visserligen inte har ryggmärgsbråck eller sitter i rullstol, men hon har Charot-Marie-Tooth, en slags muskeldystrofi.

Det är väl inte så gott om skådespelare i rullstol öht?
Superman, Jaws och Mini-me, några fler?

Superman/Christopher Reeves lever inte längre tyvärr.

Elwah skrev: Det är väl inte så gott om skådespelare i rullstol öht? Superman, Jaws och Mini-me, några fler?

Han gjorde sin karaktär som Superman innan han blev förlamad.

Sunshine skrev: Han gjorde sin karaktär som Superman innan han blev förlamad.

Ja, men han var skådis ända in i det sista i stort sett.

Jo, men just karaktären Stålmannen gjorde han innan, sen gjorde han ju lite till efteråt.

Sunshine skrev: Jo, men just karaktären Stålmannen gjorde han innan, sen gjorde han ju lite till efteråt.

Stålmannden vet ju alla vem det är... så det är ju smidigt att använda det namnet.

Jo, det har du rätt i, men jag fick ju bara för mej att klargöra att han blev skadad efter sin stålmannen karriär.

Aha...det var ny information! Jag förstod det som att hon inte hade något funktionshinder ö h t...men men....

Hjulia skrev: Superman/Christopher Reeves lever inte längre tyvärr.

Christopher Reeves dog av ett trycksår. Frun Dana Reeves dog inte långt efter av nån cancer. Jäkligt tragiskt faktiskt. Han gjorde ganska mycket för ryggmärsskadade vad jag förstår.

Redigerat 2007-03-17 12:56

Redigerat 2007-03-17 13:48

Han gjorde mycket för alla funktionshindrade bara genom att göra film och visa att det går bra ändå, att vi faktiskt är som vanligt folk. Normalt är det säkert lika svårt att bli skådis i USA om man är funktionshindrad som här men det måste ju ha varit svårare att säga till honom att du kan inte bli skådis när han redan var det.

Kommer ni ihåg serien "Det händer med händer", 1992 tror jag att den sändes? Tjejen som spelade i den serien var dövstum på riktigt. Dom pratade om det på radio och intervjuade de som jobbade med serien. Att det gick som barnprogram och handlade om barn var ju också positivt, tycker jag!

Patologen i "riktiga" CSI(Las Vegas) är dubbelamputerad. Han var öppningstalare på "Disability Pride Parade" i Chicago förra året.

En fråga? Den personen ni pratar om i L word är det även skådespelerska som varit med i Bortom alla ord? Har sett serien men nu är det ett tag sedan

Bortom alla ord är samma film som children of a lesser god, där marlee vann en oscar för sin insats.

Är det inte hon som iaf 2 gånger vart med i Extreme home makeover?

Har bara sett henne en gång i det programmet, men visst är det hon.

Elwah skrev: I säsong 4 av serien L word presenteras en ny karaktär, spelad av Marlee Matlin. Marlee spelar den döva, lesbiska och inte så monogama konstnären Jodi Lerner. Marlee är döv på riktigt och har setts i flera olika serier, hon har vunnit en Oscar för sin roll i Children of a Lesser God. Jag är ett sant fan av L Word och jag säger att säsong 4 är utan tvekan den bästa säsongen hittills. Det kretsar väldigt mycket kring döva Jodi och problemen som uppstår när man har ett handikapp. Trots att hennes handikapp inte liknar mitt överhuvudtaget känner jag igen mig i otroligt många bekymmer serien tar upp. För första gången ser jag en väldigt stark och verklig bild av en person med ett handikapp i en tv-serie och hur hon påverkar människor och deras fördomar. De visar tydligt att bara för att man har ett handikapp saknar man inte sexualitet, och detta förstärks också med att hon är gay. Som sagt, de har gjort det så bra att man nog kan känna igen sig vilket handikapp man än har. Jag undrar om någon mer har sett något av L Word, säsong 4? Vad tycker ni om hur Jodi och hennes handikapp framställs? Och jag undrar om någon kanske vet någon annan serie eller film som tar upp liknande grejer på ett liknande sätt?

Vet inte om jag kan ge något exakt svar p ådin fråga, men personligen är jag inte alltför dålig med att "bryta ner" fördomar etc. gällande oss döva. Döva är trots allt varken korkade eller helt bakom flötet. Det enda vi saknar är ljud, vilket faktiskt kan avvaras när allt kommer kring. En mycket bra historia om saken kommer från den DÖVE SLAGVERKAREN Evelyn Glenny. http://www.evelynglenny.com

Redigerat 2007-05-30 09:05

Jack worm skrev: Vet inte om jag kan ge något exakt svar p ådin fråga, men personligen är jag inte alltför dålig med att "bryta ner" fördomar etc. gällande oss döva. Döva är trots allt varken korkade eller helt bakom flötet. Det enda vi saknar är ljud, vilket faktiskt kan avvaras när allt kommer kring. En mycket bra historia om saken kommer från den DÖVE SLAGVERKAREN Evelyn Glenni. http://www.evelynglenni.com

Länken funkar inte.

Testade själv, du hade rätt. Ändrat den nu. Try again, if you please...

Ooop,s wrong again. Gå till min blogg så hittar du länken där. silentrealm.blogspirit.com Hon är välkänd iaf. Har konserter världen över. Dessutom välbesökt var än hon spelar.

Redigerat 2007-05-30 09:10

http://www.evelyn.co.uk/live/hearing_essay.htm

Redigerat 2007-05-30 09:17

Nyfikna på hur det låter kan alltid kolla p åyoutube-delen på sidan. Jag kan givetvis inte höra något, men ni som förmodligen är hörande kan alltiud försöka förklara hur det låter. Jag hoppas verkligen att youtube även har LJUD med?

Redigerat 2007-05-30 09:30

Redigerat 2007-05-30 09:31

Vill bara tillägg om funktionshindrade skådespelare. Var det någon som såg den svensk-norska serien "Hunter"? Där var en kille i rullstol som var polis.

Det är precis så jag tycker att det ska framställas. Funktionshindret gjordes inte alls märkvärdigt utan fanns bara med som en bisak. Han hade en chefsposition och var respekterad som person - inte för sitt funktionshinder.

Serien var väldigt bra!

Lilleman skrev: Vill bara tillägg om funktionshindrade skådespelare. Var det någon som såg den svensk-norska serien "Hunter"? Där var en kille i rullstol som var polis. Det är precis så jag tycker att det ska framställas. Funktionshindret gjordes inte alls märkvärdigt utan fanns bara med som en bisak. Han hade en chefsposition och var respekterad som person - inte för sitt funktionshinder. Serien var väldigt bra!

Jag följde inte serien men såg en snutt med den här killen i. Och jag håller med dig - det är så man skall skildras.

Till sidans topp

Eftersom jag har kvar min handfunktion (hyfsat) så är det inget problem för mig. Men om man inte har det, hur kan man då göra för att tillfredsställa sig själv? Alla har ju liksom inte en partner. (Jag vet att det här är ganska intimt och personligt, men man kan ju alltid svara anonymt...)

Jag ställer frågan för att jag ibland har tänkt på hur min situation hade sett ut om jag hade haft lite mer "otur" vid själva olyckstillfället.
Kan man utveckla förmågan att få orgasm utan att ta på sig själv t.ex.?

Ruskigt bra fråga! Och en som minst sagt liviligt diskuterats här på Fh. Nya diskussioner är dock alltid välkomna i detta känsliga, men ack så viktiga ämne, tycker jag.
Som svar på din fråga så har jag full rörlighet i armarna så den saken har inte varit problematisk för mig. Det som varit en utmaning för mig är hur jag funkar sexuellt, vilka ställningar jag kan och vad jag stimuleras av..det har jag lärt mig genom att vara vad folk säkert skulle kalla promiskuös. Nu efteråt kan jag tycka att visst, det kanske hade varit bättre om jag hade träffat någon som min blivande man direkt och övat mig med honom, men samtidigt tror jag inte jag hade varit den kvinna jag är idag och varit redo att möta min nuvarande sambo och blivande man om jag inte träffat de andra innan. Väldigt privat det där kanske, men samtidigt inget alls jag skäms för.

Man kan definitivt utveckla förmågan att få orgasm utan att röra sig själv, eller bli rörd vid. Detta vet jag

Jag inga problem med armar eller händer, men när jag opererade min rygg för många år sedan så tappade jag min rörlighet (fick inte röra mig så mycket) OCH jag tappade jättemycket känsel, hade haft full känsel ner till lilltån, helt plötsligt hade jag ingen känsel ifrån mina skulderblad på ryggen och ner och från naveln och ner på min framsida. Det var sorg på hög nivå, men inget som jag låter mig nedslås av. Jag tappade ju inte lusten för att jag tappade känseln. Desstutom sa läkaren att mycket känsel kunde komma tillbaka i takt med att ryggen läkte.

Jag utvecklade massa nya metoder helt enkelt. När man inte har känsel där blir man känsligare för annan beröring. Jag kan tänka mig själv till orgasm. Jag har också blivit talad till orgasm, hånglad till orgasm, ja you name it.
Det bästa av allt var att min känsel sakta men säkert kommit tillbaka med åren, har nu nästan full känsel på ryggen utom just på ärret. Har känsel ner till låret på ena benet och till knät på andra benet. Ja det var en lycklig stund när man insåg att: Yay! Min mus är vid liv! (om jag nu får vara så fräck)
Och mina uppövade nya "förmågor" har jag fortfarande kvar. Så jag skulle vilja påstå att jag tjänade en hel del på den erfarenheten, att vara utan känsel.

Vejron skriver om att vara promiskuös. Det är ju ändå det bästa sättet att bli bra på det, sex mellan två personer alltså.. om du frågar mig, öva öva öva. Det är krångligare att ha sex när man har ett handikapp, iaf ett sånt som mitt, kan ju enbart tala för mig själv. Men det funkar ju helt klart bättre nu än i början, precis som för alla andra skulle jag tro. Dessutom är det ju inte helt ovanligt att människor nu för tiden är "promiskuösa" och har haft massa partners innan de träffar The One. Som sagt, rätt bra att vara uppövad när han/hon dyker upp

Det är dock inte helt utan reaktioner, att man sitter i rullstol, är flicka OCH gillar sex, allt på samma gång. Fy för oss

Det är dock inte helt utan reaktioner, att man sitter i rullstol, är flicka OCH gillar sex, allt på samma gång. Fy för oss

Jäkligt bra skrivet! Alltihop!
Det är verkligen inte tillåtet av samhället att vara en promiskuös, bisexuell, piercad, tatuerad ung kvinna som dessutom tycker om lack, PVC och läder. Som dessutom råkar vara väldigt "skröpplig" (alltså ha et väldigt omfattande funktionshinder) och ha en man som är fullt frisk som dessutom inte räds det minsta att visa sin kärlek offentligt.
Det är verkligen roligt när man kan ställa folks fördomar på sin spets.

Visst ja, det fanns en grundfråga också...
Mina erfarenheter liknar Elwahs, och jag tycker att det är en jätteintressant fråga. Har aldrig haft känselbortfall, men varit begränsad rent rörelsetekniskt.
Jag tror absolut att man kan utveckla andra förmågor, som att tänka sig till orgasm (...har jag läst i en bok, hihi).
Men jag undrar hur det funkar om man aldrig har fått orgasm genom direkt beröring. Kan man ändå utveckal förmågan att tänka och fantisera sig till ett mål som man aldrig tidigare nått?

Ninnie skrev: Jäkligt bra skrivet! Alltihop! Det är verkligen inte tillåtet av samhället att vara en promiskuös, bisexuell, piercad, tatuerad ung kvinna som dessutom tycker om lack, PVC och läder. Som dessutom råkar vara väldigt "skröpplig" (alltså ha et väldigt omfattande funktionshinder) och ha en man som är fullt frisk som dessutom inte räds det minsta att visa sin kärlek offentligt. Det är verkligen roligt när man kan ställa folks fördomar på sin spets. Visst ja, det fanns en grundfråga också... Mina erfarenheter liknar Elwahs, och jag tycker att det är en jätteintressant fråga. Har aldrig haft känselbortfall, men varit begränsad rent rörelsetekniskt. Jag tror absolut att man kan utveckla andra förmågor, som att tänka sig till orgasm (...har jag läst i en bok, hihi). Men jag undrar hur det funkar om man aldrig har fått orgasm genom direkt beröring. Kan man ändå utveckal förmågan att tänka och fantisera sig till ett mål som man aldrig tidigare nått?

Men visst är det underbart att vara allt det där, och se folks miner
Jag fullkomligt älskar att se människors förvånade fejs när dom inser att man är helt mänskligt pervers

Och jag minns, när jag och min Rockstar gick på stan och han sa "Får jag äran att hålla din hand?" och när han talade om att jag minsann var snuskigare (detta underbara uttryck!) än alla hans tidigare flickvänner. Han är faktiskt min första "normala" riktiga pojkvän och har krossat en hel del av mina fördomar.

Jag känner många flickor i rullstol som är piercade, snygga, tatuerade, bisexuella, sexuella i allmänhet. Så varför blir människor fortfarande förvånade?


"Men jag undrar hur det funkar om man aldrig har fått orgasm genom direkt beröring. Kan man ändå utveckal förmågan att tänka och fantisera sig till ett mål som man aldrig tidigare nått?"

Det tror jag definitivt att man kan.
Jag menar, alla har ju någon gång varit där, att man aldrig tidigare fått orgasm. Vägen till orgasm är ju olika för alla människor. Gör det då någon skillnad om man uppnår den genom att stimuleras fysisk eller psykisk? Vem säger att det ena är svårare än det andra? Allt är ju individuellt. Jag tror att det för vissa är lättare att komma genom att "tänka". Precis som det är lättare för andra att komma genom att "röra". Oavsett om målet tidigare aldrig är nått.

Hur VET man om man har känselnedsättning "där nere", att man har haft en orgasm? Jag utsöndrar väldigt mycket sekret och pirrar i kroppen. Det har jag tagit för orgasm men det kanske det inte är. Poängen är att för MIG är det det och det är det viktigaste. Man får hitta sina egna vägar till sin egen njutning och också definiera den själv. Inte har jag fått nån hjälp i alla fall. Varken i skolan eller inom habilitering har det någonsin talats om funktionshinder och sex i samma mening.

Vejron skrev: Hur VET man om man har känselnedsättning "där nere", att man har haft en orgasm? Jag utsöndrar väldigt mycket sekret och pirrar i kroppen. Det har jag tagit för orgasm men det kanske det inte är. Poängen är att för MIG är det det och det är det viktigaste. Man får hitta sina egna vägar till sin egen njutning och också definiera den själv. Inte har jag fått nån hjälp i alla fall. Varken i skolan eller inom habilitering har det någonsin talats om funktionshinder och sex i samma mening.

Hur vet man överhuvudtaget att man har fått en orgasm?
Det är otroligt många kvinnor, med eller utan handikapp, som trott att de fått orgasmer i 20 år. Tills det en dag händer på riktigt Så man kanske aldrig kan vara för säker? En orgasm känns ju inte bara där nere, inte på mig i alla fall. När det hände mig första gången, visste jag definitivt vad som hade hänt. En orgasm går inte precis obemärkt förbi när den verkligen händer.

Det viktigaste är ju att man faktiskt känner sig tillfredställd, och det kan man ju göra både med eller utan orgasm.



Du har helt rätt i att man aldrig fått nån som helst hjälp. I skolan hade jag nog tyckt det var lite jobbigt att prata om sex och funktionshinder i t ex biologin (sexualundervisningen i allmänhet är helt värdelös i grundskolan) med tanke på att jag var den enda med funktionshinder. Men i gymnasiet (riksgymnasiet) togs det upp mycket mer skulle jag vilja påstå, men då var vi ju också 50 elever med olika funktionshinder.

Det talas mer (har iaf gjorts) om FH mäns sexualitet än kvinnors. När jag var relativt nyskadad var jag på ett läger för nyskadade och deras annhöriga. Här skulle det talas om sex men det blev näst intill ingenting för alla oss kvinnor som var med. Vad vi fick höra var i korta drag hur grabbarna skulle kunna få stånd.

Att vi kvinnor också har behov har inte uppmärksammats lika mycket men det är iaf bättre nu.

Det borde väl skrivas en bok i ämnet "lust, raggning, sex och orgasm för kvinnor" eller finns det någon sådan? Någon mer lättläst sak för både ungdomar och vuxna nyskadade kvinnor och deras annhöriga kunde få tips och idér ifrån. Ni är ju flera här som verkar ha mycket att dela med er av...

Lena K skrev: Det talas mer (har iaf gjorts) om FH mäns sexualitet än kvinnors. När jag var relativt nyskadad var jag på ett läger för nyskadade och deras annhöriga. Här skulle det talas om sex men det blev näst intill ingenting för alla oss kvinnor som var med. Vad vi fick höra var i korta drag hur grabbarna skulle kunna få stånd. Att vi kvinnor också har behov har inte uppmärksammats lika mycket men det är iaf bättre nu. Det borde väl skrivas en bok i ämnet "lust, raggning, sex och orgasm för kvinnor" eller finns det någon sådan? Någon mer lättläst sak för både ungdomar och vuxna nyskadade kvinnor och deras annhöriga kunde få tips och idér ifrån. Ni är ju flera här som verkar ha mycket att dela med er av...

i kanske borde samla ihop massa små berättelser, lite frågor och svar och smått och gott från kvinnor och tjejer med diverse handikapp och göra oss en egen bok?

Elwah skrev: i kanske borde samla ihop massa små berättelser, lite frågor och svar och smått och gott från kvinnor och tjejer med diverse handikapp och göra oss en egen bok?

Javisst den skulle kanske kunna få pressenteras på Nyhetsmorgon och få ett uppslag i Aftonbladet, om vi skriver om sex!!

Ärligt, jag tror att jag och många med mig skulle velat haft en bok som denna när man var hyffsat nyskadad eller ungdomar som växer upp med FH. jag tror det finns en marknad/behov av denna typ av bok men den msåte skrivas av människor som verkligen vet vad de snackar om dvs kvinnor med egen erfarenhet och kanske med kommentarer ifrån deras partners. Det kan ju vara annonyma berättelser för den som så önskar ochså en fakta del som bygger på riktig fakta. Hur ser det ut med sexualitet för kvinnor med FH?

Jag tror det skulle kunna bli riktigt bra faktiskt.

Man skulle kunna göra en slags frågeställning, och så kunde "berättarna" bygga en egen berättelse runt frågeställningarna. Riktigt nakna berättelser tror jag skulle uppskattas, inte invirat i nån romantisk harlequin-version. Utan sanningen om kärleken och kåtheten. Givetvis skulle man ha med så många olika personer som möjligt i alla åldrar med så många olika handikapp som möjligt.

Vad tror ni flickor? Skulle detta vara nåt att ha? Ett projekt att satsa på?

Helt klart ett projekt att satsa på.
Tror att det skulle öppna vägar för debatter, kanske att man går igenom det mer i skolor och överallt. FH kvinnors sexualitet, ja, den lyckas de ju alltid förhala annars.
Som du säger, med så många vinklar som möjligt. Visa att så väl 15 som 75 åringar har en sexualitet.

Jag läste en artikel (som jag tyvärr har på en dator som inte fungerar längre) om kvinnors sexualitet, och hur mycket som verkligen stämmer, handlade om "the sperm and the egg" och att mäns spermier inte är så aktiva som de alltid har framställts som, samt att kvinnors nedtystade sexualitet är starkare än vad manssamhället vill låtsas om. Väldigt intressant, synd att det inte publiceras sådant på svenska, och hur FH vinkel.
Så ett sådant projekt som du pratade om tror jag verkligen på.