Vi firar 20 årig bröllopsdag idag. Min make arbetar i Oslo under veckorna och hade budat hit 20 långskaftade röda rosor. Själv har jag fått hjälp av min pappa att köpa och montera upp en ny trädgårdsmöbel som blir en överraskning för min man, inte lika romantiskt som 20 rosor kanske. Fast det blir mera romantiskt senare när vi ska fira bröllopsdagen
Det blir inte idag. Min man arbetar i Oslo så vi firar senare, förmodligen en helg. Jag vet inte riktigt vad det blir men det lutar åt Wallmans salonger eller någon föreställning, inget bokat ännu. Vi firade lite under helgen som gick med ett restaurang besök och därefter en bio men vi hade tänkt något mera, det är ju ändå 20 år.
Åh, då blir man verkligen glad Grattis till de 20 årern!
Till sidans topp
Min mage växte & jag blev rädd att jag var gravid trots P- stav! Min kille stöttade mih hela den eftermiddagen & kvällen! På morgonen gjorde jag testet & kunde andas ut! Negativt! Rädd kan man bli fast man har P-stav.
Jag vill inte vara gradvid
Inte bra om jag blir det tyvärr
Jag har inte hört att det är speciellt stora problem för cp-skadade att få barn, även om flertalet får förlösas med kejsarsnitt.
Har också svårt att hitta nån läkare som är spec på cp....mmkt dålig att det fins ej läkare på vuxenhab nu för tiden....letar fortfarande.....men hamnar fel hela tiden
För att vara oerhört generell så tror jag att den största (enda?) begränsningen man har som cp-skadad är att man inte kan föda vaginalt, pga av man inte kan styra musklerna under värkarbetet. Andas och slappna av - vad är det liksom?? Men kejsarsnitt är ju ytterst vanligt numera - kanske hade det blivit kejsarsnitt i alla fall, det vet man ju inte! // A E
Saxat från Kvinnokliniken, UMAS: Kejsarsnittfrekvensens utveckling de senaste årtiondena Från att ha förekommit i ett par procent under 1960-talet ökade kejsarsnittsfrekvensen dramatiskt under 1970-talet. I Sverige låg frekvensen på cirka 10 % under 1980-talet men i andra länder fortsatte ökningen. Under senare delen av 1980-talet förlöstes i U.S.A. mer än vart fjärde barn med kejsarsnitt. Kejsarsnitt blev den vanligaste operationen i U.S.A. Genom olika åtgärder har man sedan faktiskt lyckats minska kejsarsnittsfrekvensen, eftersom man insåg att situationen var orimlig och innebar en belastning för samhällsekonomin. I Sverige har utvecklingen varit lugnare men 20 %-nivån har uppnåtts vid flera kliniker i vårt land. År 2002 var kejsarsnittsfrekvensen i Malmö 14.2 %. Finns det några ekonomiska intressen att hålla nere kejsarsnittsfrekvensen? I Sverige, med en offentligt bekostad och fri sjukvård, är ett kejsarsnitt ungefär dubbelt så dyrt som en vaginal förlossning. Utvecklingen med stigande kejsarsnittsfrekvens går således stick i stäv med annan utveckling inom medicinen, där man försöker utveckla metoder med minimal invasiv kirurgi och medikamentell behandling av sjukdomar som tidigare krävde kirurgi. Det råder därför ingen tvekan om att det finns ett ekonomiskt incitament att hålla nere kejsarsnittsfrekvensen, men med dagens kejsarsnittsfrekvens kring 15 % är antagligen detta av mindre betydelse. Med en stigande kejsarsnittfrekvens i framtiden måste man emellertid diskutera vad det innebär ekonomiskt. En negativ verkan som tidigare knappt diskuterats, är att övriga operationer måste minska i samma takt som kejsarsnitten ökar.
Nån har glömt mig här! Jag kan inte få fram ett barn levande!
Eh... Vi har inte glömt dig! Men diskussionen övergick i en diskussion om specialistmödravård som sen övergick till att handla om just kejsarsnitt. Det händer ofta på nätet att man vidgar ämnet till att gälla ett större perspektiv än det enskilda, och är absolut inget negativt riktat mot dig. Diskussioner måste få beröra angränsande områden, annars tar man död på debatten. Och denna tråd handlar det ju fortfarande om graviditet och funktionshinder, men i ett större perspektiv. // A E
Vill inte göra det. P-stav räcker! Det är inte 100% säkerhet med sterelsering heller!
Du har så rätt så, lite trött idag efter en tur till Dalsjöfors
Jag fick prsta med en kurator innan & den finns en ledare de inte bränner bort! Min kusins tjej var sterilserad men blev gravid! så risken finns! Jag vill inte bli gravis för barnet kan inte överleva i mig
Om man bara bränner äggledarna kan de hitta en väg och man kan bli gravid, denna op gör de med en liten titthålsoperation, men man kan även göra en riktig sterilisering där man tar bort en bit av äggledarna och då kan man inte bli gravid, detta är dock en större operation.
jo men tror inte jag vill opereras
Jag är inte rädd längre! Min sambo stöttar m ig till 100%! Hade jag varit gravid hade han varit med vid aborten
När man steriliserar sig... slipper man ha mens då?
Det beror på vilken metod du väljer, men att ta bort så drastiskt så att du inte menstruerar längre, skulle inte jag rekomendera. Du får hormonproblem, du går direkt in i övergångsåldern.
Eeeeh, övergångsåldern lät mindre lockande. Jag tycker bara att det är onödigt jobbigt att behöva ha mens när man inte vill skaffa barn.
jag har inte mens sen jag fick P-stav & det känn skönt men mensvärk kan man få då & då men det gör inte lika ont som vid mens
Ja, men då tycker jag att du skall prata med din gynekolog.
NEJ! jag störs inte av det! Läkaren sa att det var normalt att inte ha mens men man kan ha ont då & då
Det är normalt att inte få mens när man har p-stav, Min dotter är inne på sin andra nu och stortrivs med det. Aldrig ont, aldrig mens men inte i klimakteriet.
Är det jättejättemycket hormoner i p-stavar?
Vet ej, men de utsöndras ju sakta under lång tid, enl. Hannahs läkare var det mindre farligt än p-piller, men om hon pratade om hormoner vet jag inte.
P-stav är helt ok för mig! Jag sa inte att all afår ont men man kan få ont!
det är väldigt ovanligt men det kan säkert förekomma.
Jag har följt diskussioneran kring frågan om sexellla rättigheter kontra personliga assistenters /hemhjälp/hemtjänstens skyldighet att arbeta kring dessa uppgifter. Jag är verkligen förbryllad och överraskad över alla kommentarer och inlägg men samtidigt intresserad av hur enormt mycket det upprör folk här på forumet. En liten fråga, då det gäller sexuella rättigheter och att några frågar om det verkligen är så att man har sexuella rättigheter. VARFÖR SKULLE MAN INTE HA DET?? En annan fråga som jag undrar, de flesta av er som skriver här, jag förutsätter att ni klarar av ert sexliv på egenhand (onani) ganska bra då ni troligtvis har förmågan att använda hand coh arm eftersom ni skriver med hjälp av datrons tangentbord. VARFÖR upprörs ni av frågan till RÄTTEN till ONANI HJÄLP?? Kan vi som har lemmar i funktion verkligen förmågan att förstå hur det är att vara sexuellt frustrerad och inte klara av att stimulera oss själva eller med en partner?? ÄR det av oss att dömma att det är fel då?? Vi föds till sexuella varelser. Redan som spädbarn har vi en biologisk sexualitet, den tar dock ej stora uttryck förrän vi blir äldre. Tar glädjeligen emot tankar och kommentarer....
Vi som har förmåga att själva utföra onani kan självklart inte förstå hur det upplevs att inte ha denna förmåga. Jag kan bara svara för mig själv men jag anser inte att onani ska ingå i en assistents arbete. Det blir för mig prostitution och det är jag emot.
Då är det ju bättre att be att enbart funktionshindrade som behöver assistans med onani svarar på frågan. Nu antog jag att frågan gällde alla och då måste jag ju få skriva vad jag anser vara rätt och riktigt. För mig är det helt uteslutet att onani skulle ingå i en assistents ordinarie arbete. Det blir hur olustigt det än låter som prostitution och det är jag emot. Ps. Jag har absolut inget emot personer som har funktionshinder som hindrar dem från att själva onanera. Jag anser så klart att alla människor har rätt till sin sexualitet men det är en privat sak inte något som ska ingå i en PA:s arbetsuppgifter. Då tycker någon, vadå privat sak, om man inte kan själv då? Då blir det problem men det behöver inte betyda att man inte kan lösa problemet. Det låter ju som om det skulle vara omöjligt för personer utan förmåga att onanera inte kan träffa en partner, varför skulle det vara omöjligt?
Då skulle jag vilja veta konkret hur ni tycker som inte gillar mitt ställningstagande i denna tråd. Ska det ingå onani som en arbetsuppgift för en personlig assistent?
Nej, jag har inget bättre svar än det jag redan skrivit. För mig är det fel att onani ska ingå i en assistents arbete. Jag ser problemet, men den enda lösning jag har är att personerna detta berör privat kan lösa det genom partner eller vilka de vill anförtro detta privata dock ej som betald arbetsuppgift. sorry, jag har inte någon annan lösning
Jag fattar inte... "Lösa det privat"-... Så om en PA gör det efter sin arbetstid, är det ok då?
Ingen skillnad alls för mig... Huvudsaken är att ingen far illa, och jag tror inte man mår sämre för att man assisterar någon med onani just på arbetstid.
Då har vi olika syn på saken.
Det finns vissa vegetarianer som vägrar att röra vid kött, jobbade med en sån på ett tidigare jobb inom vården. För den gruppen som ändå inte är så liten bland ungdomar känns uppgiften att steka en köttbit ännu mer kränkande än att hjälpa någon sexuellt. Detta exempel är ett lika problematiskt etiskt problem som det med onani. Frågan är var gränsen för vad som är etiskt korrekt eller ej ska gå.
Nu förstår jag bättre din sammanlikning. Men om en person vägrar ens röra vid kött, får ju denna personen låta bli att söka ett jobb där detta ingår. Liksom en som inte känner sig bekväm med ett krav på att skulle tillfredsställa en annan person sexuellt, inte tar ett jobb där detta ingår. Därför tror jag att en brukare som ställer detta som ett krav vid en eventuell anställning, skulle få svårt att få personal, eftersom det är väldigt många PA som skulle känna sig oerhört obekväma med den situationen. Och nu menar jag obekväma med att ha det som ett KRAV, ett moment i arbetsbeskrivningen, inte nödvändigtvis obekväma med den aktuella handlingen i en given situation.
Skrev här ett svar till Ninnie, som hamnade fel, nu har jag rättat till det Neee...det hamnade på samma plats (se nedenunder)..... jag tänkte nog fel Redigerat 2006-06-16 11:26 Redigerat 2006-06-16 11:35
Eftersom det är brukaren som väljer ass kan du inte bli av med din A-kassa.
Jo, självklart är det så....jag tänkte lite fel...igen Men....det är inte många som har sexuell tillfredsställelse som krav i sin arbetsbeskrivning, så om man tar ett jobb som PA och frågan dyker upp EFTER att man har jobbat en tid, och man vägrar, kan man då bli uppsagd p.g.a. arbetsvägring....och hur blir det då? Redigerat 2006-06-16 15:35
Jo, så borde det vara, men så är det tyvärr inte alltid.
Inte värre byråkratiskt än att jag förstår vad du menar *s* Och det känns bra att veta att man i alla fall har rätt att säga nej om frågon skulle dyka upp, och man inte innan fått veta att det ingår i arbetsbeskrivningen! Alltså förstå mig rätt..... det är fortfarade det att ha ett KRAV på mig att utföra sexuella tjänster som för min del inte skulle känns rätt. Inte nödvändigtvis själva handlingen.
Precis...och då är vi inne på det som jag funderade över tidigare. Du som studerar juridik kanske kan svara....men det hör nog inte in under denna tråden, då det har å göra med i vilka situationer man har rätt att vägra söka/säga nej till ett jobb när man, som jag, jobbar en viss procent och stämplar upp till 100%.
*skrattar*....DÄR träffade du i allafall spiken på huvudet!
Nej, du kan inte bli uppsagd pga. detta eftersom det ligger inom ramarna för vad man får säga nej till, dvs. kriminella handlingar och saker som kan uppfattas som kränkande för assistenten. I det fallet får brukaren fråga någon annan eller anställa en timmis som klarar att uppfylla den assistansen. Om detta hade gällt mig tror jag dessutom inte att jag skulle kunna tänka mig att fråga alla mina assistenter utan det måste nog vara en ömsesidig förståelse för att det ska fungera.
hur pinsamt och genant kan det då inte kännas om man som kille får stånd när PA´n assisterar i duschen . Vem skäms mest i den situationen. Jag tror att det tom är värre än att be om hjälp med den frivilliga sexualiteten dvs onani.
Men allt detta är ju enbart jobbigt och pinsamt för brukaren, assistenten tycker inte att det är pinsamt att torka någon i baken, det är bara snällt att hjälpa någon med sådant. Problemen kommer inte förren det handla om att det är jobbigt för assen, vi får bara acceptera att saker är obehagliga men det ska inte assistenter behöva. Själv kan jag skjuta upp duschassistans med nya i evigheter bara för att jag avskyr det och så får min man hjälpa till istället.
Och jag som brukare kan då säga att för mig skulle det vara fasen så mycket mer pinsamt om jag sk--ut ner hela sängen än att be om onanihjälp.
Absolut, har aldrig sagt något annat. Skilnaden är att brukaren är i behov av assistans oavsett om han sk--er ner sig eller behöver onanera, assistenten har alltid rätt att säga nej till ett arbete.
Det är ju det jag har skrivit på en massa ställen. 1. Brukaren har behov (som alla andra) av att kissa, duscha, sk--ta, onanera och ha en ass som kan köra hans/hennes bil. 2. Brukaren frågar om assen kan utföra dessa saker? 3. Assen kan inte köra bil eller tänka sig att torka baken. 4. Assen får inte jobbet, detta är liksom nödvändigt. 5. Assen kan inte tänka sig att hålla eller sätta dit en massagestav/lösvagina. 6. Brukaren tänker över de andra kvaliteterna assen har, har körkort och verkar i övrigt ok som assistent, då får man självfallet jobbet och slipper sexbiten, det finns det ju andra assistenter som kan utföra. Så tror jag det oftast fungerar, sexsituationerna får stå tillbaka för annan vardagsassistans. Är man sen av något skäl overintresserad av sex så får man ju låta den delen vara viktigast men det gäller nog inte många. Nu tror jag inte jag kan uttrycka mig tydligare i den här frågan.
du har nog rätt i stort..jag skulle inte be mina ass om denna tjänst ....men skulle behöva hjälp....vem ber man....en hora för 500...nej då får detg gå i sömnen ...sen´skännas för lananen
"Redan som spädbarn har vi en biologisk sexualitet" Redan som foster har vi en biologisk sexuell funkion, pojkfoster får stånd 6-8 ggr / dygn. Flickfoster tror man har klitoriserektion och lubrikation smma mängd ggr/ dygn. Njut Balogh
En tanke eller frågeställning som kommer upp i min privata brevlåda är hur gör man om man inte har funktion eller lemmar i behåll? Jag är arbetsterapeut med vidare utbildning i sexologi och arbetar aktivt med dessa frågor och försöker hitta lösningar till hur man kan tillfredställa sig själv med olika tekniska hjälpmedel. Att arbeta och hitta lösningar på detta problem måste vara tillåtet men det är ju avhängigt på att det är ok att prata om det vilket i sin tur är beroende på om det finns personal på sjukhus, rehab, hab som har kunskap och är positiva till att prata om det. Vad vill jag då säga med detta, jo, om ni har en lösning på hur man kan göra kan ni inte då skicka den till "kontakt" här på funktionshinder.se så kan man kanske bygga upp en bas för hur man löser det i olika situationer. Njut Balogh
Jag har läst de flesta inläggen här i forumen ang. sexualitetsfrågor och jag tänkte nu göra ett litet yttrande från mitt håll... Jag kan inte använda mina armar alls. Innan jag fick möjligheten att ha sex med en partner tyckte jag att sex var överskattat. "Varför ska jag ha sex, jag överlever ändå!" Jag kände mig nästan fientlig mot sex och att jag skulle utöva det någongång var i princip otänkbart. MEN...den dagen jag vågade vara med en partner jag kände tillit till så gick det sakta upp för mig vad jag hittills missat i mitt liv. Det är ju helt underbart att vara intim med någon man älskar och våga blotta både kropp och själ. Jag har läst i vissa inlägg här att "sex är överskattat", och jag känner igen tänket så väl. Men jag vågar gissa att dessa personer aldrig haft sex med sig själva eller med någon annan. Man vet inte hur det smakar förrän man har smakat så att säga. Nåväl. Angående detta med onani så kan jag bara säga att det är ju ett medfött behov man har och min jäkla rättighet. Jag önskar att jag kunde tillfredsställa mig själv, men kan inte det. Som tur är så har jag ju min man, men vad händer om vi skiljer oss? Eller om jag skulle vilja ha sex med mig själv utan hans hjälp? Jag kommer ju alltid att få be någon om assistans att hålla en massagestav. Men vem? Det skulle nog kännas skumt att ha assar, vänner, familj i mitt "privata" rum - men nöden har samtidigt ingen lag... Jag kan inte svara för idag hur jag skulle handla i denna fråga om jag blir singel igen, men jag vet att jag skulle längta ihjäl mig efter sex. Lösningen kanske kommer i framtiden i form av en robot???
Idjeli skrev: "Som tur är så har jag ju min man, men vad händer om vi skiljer oss? Eller om jag skulle vilja ha sex med mig själv utan hans hjälp?" Här kan jag säga att det finns personal inom vården som har kunskap om människans sexualitet, är intresserad och ser hela människan och som berättar att detta är ok att fråga om och även viktigt att få hjälp med. Sakta maler kvarnarna. Detta är viktigt, som Idjeli skriver så vill man kanske kunna utföra detta själv och frågan och möjligheten till råd, stöd, hjälp och lösningar måste få finnas. Ett exempel: en sjukgymnast ringde häromveckan och frågade om teknisk lösning till en ung kvinna med nedsatt handfunktion som ville kunna tillfredställa sig själv. Att personal vet att det finns individer som kan svara på frågor tyder ju på att frågan börjar få plats och tillåtelse att finnas Visst som, munken skriver i ett inlägg, så kan man medicinera bort sin sexuella lust men varför då, för att andra individer inte tål att jag har en sexuell lust eller?! Njut Balogh Redigerat 2006-06-16 11:23 Redigerat 2006-06-16 11:25
Jag vill ha en sexrobot. Så får jag en partner att ha sex med när jag har tid och lust samtidigt som jag inte stör någon kbvinna. Jätte praktiskt.
Sexualiteten är varje människas ensak att låta en assistent hjälpa till med sexuella göromål är en kränkning av assistentens personliga integritet. Jag kan således varken förstå eller acceptera att sexualitet som ingå i de mänskliga rättigheterna och att Sverige med hänsyn tagen till övrig lagstiftning skulle ha accepterat detta. Eftersom köp av sexuella tjänster är förbjudet skall icke heller assistenter behöva utföra sexuella handlingar på sina arbetstid eller överhuvudtaget. Är detta tillåtet idag bör det omgående förbjudas. Det går faktiskt att sugerera eller medicinera bort sin sexdrift.
Munken. Möjligt att det går men ja fattar ändå inte hur du kan anse det som lösning på problemet.. skulle du själv vilja ta dessa mediciner om du skulle vara i samma sits.. jag tror knappast det? Redigerat 2006-06-18 20:52
Tycker det är en otroligt viktig fråga du tar upp! ALLA har rätt till sin sexualitet, sen kommer vi till den svår frågan hur ska detta då lösas. Min grundinställning är den att jag tycker att så länge det råder samförstånd och ingen kommer till skada så får personer göra vad de vill. Jag tyckeer inte att det ska ingå i PA som ett måste men däremot som ett högst friviligt element. Däremot hyra film köpa tidningar etc ser jag inget hinder till varför PA inte ska kunna göra, men givwetvis pejlar min sina assistenters inställning först eller? Jag har ett konkret problem som jag vill dryfta med er. Jag lever i ett parförhålande med en kvinna med ryggmärgsbråck av diverse anledningar kan och vill hon inte dreiva sexuela aktiviteter med mig. Det gör ont i hela kroppen etc. Hon har sagt åt mig att jag ska lösa det på egen hand genom att hitta en KK eller så. Onanera kan jag göra själv men jag vill mer! Upplever onani som enformigt,mekaniskt. Jag har inga PA Min fråga är hur hittar jag denna kvinna som kan tänka sig att hjälpa mig alternativt vad gör jag? Har letat i många år utan att hitta någon som kan tänka sig att hjälpa mig! Vill inte bli en brådsling och köpa mig denna njutning hos en prostituerad Tacksam för svar och synpunkter gärna i min mail Tack på förhand Lev väl /seglarsmurf PS man behöver inte använda händerna för att skriva på datorn. Man kan använda rösten , ögonen, kontakter, pannan etc. DS Redigerat 2006-06-21 16:43
Blandat om sex, hjälpmedel, läkemedel. http://funktionshinder.se/artikel.php?aWQ9NTg= http://home.swipnet.se/morticia/textsexforalla.htm (denna ska kanske upp på fh snart...) http://home.swipnet.se/morticia/textsexfunk.htm Läs och...
Skrattar åt eller med? Du är i en affär. Du ser ett par som skrattar rätt ordentligt strax efter en tjej i rullstol passerat rätt nära dom. Vad tänker du? 1 -Icke funktionshindrade skrattar åt en funktionshindrad. Inte snällt. 2 - Det dom skrattar år har självklart inget med tjejen att göra. Hur det det kunna vara det? 3 - Paret och tjejen vet om varandra. Och har förstått vad den andra tänker. Typ mannen råkade se den funktionshindrade tjejens varor i samma ögonblick som hustrun kom. Och tjejen gav förklaringen. "Dom är till musen, data musen... "sen rullade hon iväg, med ett bubblande leende, men löftet att inte avslöja gjorde att hon väntade asgarva... *ler* Paret väntade dock inte med att skratta... Det är sant. Storpacket batterier är till datamusen!
Nu kommer en mängd funderingar kring detta Diskussionen kring sexualitet, sex kombinerat ihop med individer med funktionshinder har till stor del innehållit samtal kring prostitution delvis på grund av Johan Nordensjös bok. Boken i sig är intressant och känslomässig att läsa och boken inbjuder till otaliga diskussioner men den många fastnar kring är just prostitutionsbiten. Huvudrollsinnehavaren åker till Thailand och köper där sexuella tjänster för att ha samlag för första gången i sitt liv och för denna handling fördöms hela boken vilket är synd då den tar upp mycket annat som visar sidor av hur det kan vara att vara född med sitt funktionshinder och att leva med det, från barndom till vuxenålder. På olika diskussionforum i WWW diskuteras prostitution vitt och brett. Assistenters eventuella assistans i onanifrågor eller behjälplighet med att hålla rent eller lägga tillrätta inför ett möte med en partner får ibland beteckningen prostitution. Jag tror att beteckningen och ordet används tilll stor del för att brukaren betalar assistenten och då assistansen handlar om individens sexuella uttryckssätt och tillfredställelse så blir assistanten prostituerad. Enligt Prismas uppslagsbok så är prostitution: en person som skaffar sig inkomster genom tillfälliga könsförbindelser. Är det en sann och tillfredställande beskrivning på vad assistans är? Är assistans 1. tillfällig, 2. baserad på könsförbindelser och 3. ett sätt att skaffa sig inkomst? JA på nummer tre, men NEJ på 1 och 2. Jag kan professionellt och personligt hålla med om att sex med en annan individ är inte en rättighet men alla individer har sexuella rättigheter (http://www.who.int). Och dessa rättigheter har Sverige skrivit på. De inkluderar rätten för alla människor, (bla. tagit med dessa) att besluta att vara sexuellt aktiv eller inte att upprätthålla ett tillfredsställande, säkert och njutbart sexualliv. frågan finns förstås kvar; hur har man sex med sig själv om man rent praktiskt inte når eller kan utföra handlingen? Stefab
Jag anser att prostitution är när man endast säljer sexuella tjänster, inte om man som yrke ska vara en människas armar och ben i alla andra situationer, i så fall är den uppgiften att hjälpa med onani en helt vanlig arbetsuppgift. Att vissa människor som valt att arbeta så nära inpå en annan människa inte kommit över den spärren med sexualitet ska inte vara ett hinder i mitt liv som människa i alla fall. Om en assistent som hjälper med saker som har med sex at göra skulle kalas prostituerad borde assen ju kallas städare när h*n städar, kock, när h*n lagar mat osv. och till den låga lönen borde det hela ju kallas slavgöra.
Jag kan i alla fall säga att jag personligen skulle aldrig ta ett jobb som inbefattade att jag skulle bli tvungen att hjälpa en brukare till orgasm när denna måtte önska det. Det är därmed inte sagt att jag...i en given situation....inte skulle kunna göra det. Men jag skulle absolut inte vilja ha det som ett krav, en klausul i min arbetsbeskrivning!!
Tack för era inlägg. Det måste ju vara brukaren som ber om hjälp. Om det ska ingå i arbetet för alla PA då måste det framgå vid anställningsintervjun. Men den PA som är villig att påta sig uppgiften ska ju inte räknas som prostituerad. Av min heltidstjänst är det en bråkdel av tiden som används för denna tjänst att hjälpa brukaren med onani eftersom han inte själv kan på grund av sitt funktionshinder. Jag anser han har lika stor rätt till denna form av sexualitet, som alla andra och få njuta av sin sexualitet som alla andra. Dessutom är utlösningen spänningshämmande vilket är en mycket positiv del i det hela.
Varför vill många ha basrn? jag kan inte få fram ett barn levande & förklarat de för de jag har haft förhållande med. Då sticker de som man inte är värd något! Min nuvarande kille är inte sån som tur är
Att få barn är en viktig del av livet för många, både kvinnor och män. Att lämna den man är tillsammans med av en sån sak är väldigt hårt! Bra att din kille accepterar situationen! Vi har diskuterat mycket vad som händer om vi aldrig kan få barn, och det enda vi vet är att vi ska leva tillsammans.
Det är sant att man ska leva tillsammans! Men det är bara det. Duger man inte utan barn, duger man inte med barn heller.
Du har inte funderat på adoption då?
Ansvaret! det klarar jag inte 24 timmar om dygnet
Sådär tänker jag också.... Så jag skulle aldrig vilja bli ensamstående mamma. Fast hamnar man in den sitsen så måste man ju klara av det på nåt sätt liksom. Fast det bästa är ju om barnet kommer inom ett lyckligt förhållande och då är man ju två som hjälps åt
Ja men min kille vill inteha fler barn! Han har ett sen tidigare! Och det lättar för mig
Vadå bihang?? vad är det som får dig att känna så?
Min mamma var ensamstående men pappa tog sitt ansvar men sjukdom bröt ut sent på henner
Det jag menar med bihang är när jag inte får göra saker själv pga att det går fortare om någon annan gör det. Om jag fick barn med en man skulle jag troligtvis inte få känna mig delaktig eftersom chansen för att mannen skulle ta över och göra sakerna eftersom det i såfall går fortare är ganska stor. Såna saker som att barnet som liten skulle ligga i en bärsjal tätt intill mig istället för barnvagn är fortfarande inte helt accepterade i min umgängeskrets. Jag känner mig redan nu som ett bihang när jag är bland vänner eftersom de insisterar på att hjälpa, även mot min vilja. Då känns det som om jag bara är med för att de tycker synd om mig. Om jag hade barn tror jag att det dessutom skulle bli värre.
Jag kan inte hålla med dig Terinon. Jag har tre barn och ett av dem fick jag efter min skada och inte har min mamma roll förändras till "bihang", absolut inte. Jag förstår inte hur du tänker. Visst det händer att jag behöver hjälp men varför skulle jag bli ett "bihang" för det. Min man behöver hjälp av mig också. Att vara förälder är att komplettera varandra i omsorgen för och med sitt barn. Jag vet att mina barn behöver mig och de behöver likaså sin far.
Många är nog rädda för att bli mamma när man har ett handikapp! Men jag kan ju inte ens få fram ett barn levande! Så jag är rädd att bli gravid
Jag har p medel men jag har lite rädsla ändå
MMM! Men jag är rädd! Blir jag gravis är abort enda vägen
Pratar du kondom eller+
Håller med Vejron varje barn som blir till är ett mirakel. Vi tar det här med att barn blir till som en självklarhet. Efter att läst klinisk sexologi på univ. så inser man att man kan pippa på en hel del men aldrig bli gravid, medans andra kvinnor nästan bara lukar på en spermie så ups, blir de gravida...vi är alla olika. Min rekomendation är dock att sterilisera sig om man VET att man ALDRIG SKALL ha barn av olika medicinska skäl. Då tar man ju snabbt bort rädslan för att kunna bli gravid. Om man sedan är osäker -om man inte är steril, haft sex och tror man är gravid, så finns det ju dagen efter piller....
När jag fått mitt tredje barn var min kropp i rätt taskigt skick så för att slippa komma i den sitsen att behöva välja en abort, jag hade inte klarat en graviditet till, valde jag att sterilisera mig. Det var ett bra val för mig, man slipper fylla kroppen med hormoner och man slipper glömma piller. Jag mådde likadant efter steriliseringen som före och mens och annat var som innan.
Kondom är det inte fråga om när det gäller mig! det svider & blir ingen njutning i ett samlag
Jag vill återgå till det här med att det inte finns pornografi som ens gör minsta anspelning på funktionshinder. Det är bara storbröstade och storpenisade som syns i rutan vid midnatt. Utan att försöka bli FÖR personlig så har jag, trots att jag är väldigt accepterande av mitt funktionshinder och medveten i väldigt många handikappfrågor, svårt att fantisera om mig själv som funktionshindrad. Jag har börjat undra varför. I mina fantasier sitter jag aldrig i rullstol om jag ens själv är med alls. Jag har inte själv reflekterat över detta förrän nu.
Det här känns personligt, men jag är aldrig funktionshindrad i några fantasier, vare sig det handlar om sex eller vanliga dagdrömmar. Antingen beror det på att jag innerst inne inte accepterar det själv eller på att jag faktiskt njuter av att tänka i banor där det inte finns hinder. T.ex. jag ser en film och någon rider på en äng i jättefint väder, då kan jag sen i någon jobbig period ta fram den bilden och drömma mig bort i hur skönt det är, och hämta kraft där. Sen kan jag i verkligheten ta reda på om jag kan rida -not- då får jag hålla mig till drömmen.
KarinSch, om du aldrig någonsin är dig själv i dinasexuellafantasier har du knappast accepterat ditt funktionshinder.
Jag är inte heller funktionshindrad i mina drömmar, framför allt inte i drömmar av mer exotiskt slag. Men det klart, jag har nog inte riktigt till fullo accepterat mitt nya liv .
Varför det, räcker ju att det är obekvämt i vardagslivet, i fantasin kan man ju göra allt. Skulle de sexuella fantasierna ta hänsyn till mitt funktionshinder så hade man ju aldrig behövt fantisera, då kan man ju bara ha det sex man har i vanliga livet. Det är väl det sexfantasier går ut på även för ickefunktionshindrade, man fantiserar om något man inte kan/vågar/vill göra på riktigt.
Det är visserligen sant. Problemet för funktionshindrade män är att funktionshindrade kvinnor försöker förverkliga dessa fantasier och därmed ratar sina funktionshindrade bekanta som partners.
Hur ändrar man sina drömmar?
Jo min erfarenhet säger mig att jag kan det, tyvärr. Jag förstår att kvinnor förnekar att det är så, eftersom frågan är känslig. Mina erfarenheter säger mig att funktionshindrade män står så långt ner på skalan över lämpliga partners för dito kvinnor att vi i princip är chanslösa. Funktionshindrade kvinnor har å andra sidan i stort sätt samma möjligheteratt träffa någon som icke funktionshindrade kvinnor.
detta samma gäller ju iså fall tvärtom?! att fh kvinnor ratas för att icke fh män vill förverkliga sina fantasier?
Nej
Ja står för mina åsikter i det här fallet, funktionshindrade kvinnor har ett övertag som de gärna utnyttjar på det här området. Kvinnor generellt och funktionhindrade kvinnor i synnerhet strävar efter att träffa en man som kan skydda och hjälpa dem och hjälpa dem med eventuella barn. Eftersom funktionshindrade män inte kan hjälpa sin kvinna med detta blir det av biologiska skäl bortsorterade. Jag har naturligtvis inte gjort någon vetenskapligundersökning i ämnet, finns en sådan läser jag den gärna. Mina egna erfarenhet och studier av min omgivning gersammanfattningsvis vid handen: Funktionshindrade kvinnor har inga problem att hitta en frisk man medan funktionshindrade män normalt inte träffar någon eller träffar någon som har större funktionshinder än dem själva. Från detta finns ETT undantag och det gäller män med förvärvade ryggmärgsskador som normal träffar friska kvinnor. Sedan är det en annan sak att förhållanden där båda parter är funktionshindrade håller länge.
En talande tystande, frågan var tydligen väldigt känslig för vissa..... Har jag rätt eller har rätt!
Nä, Munken, jag inte vad jag ska säga. Jag tycker bara det är så tråkigt att du har blivit så bränd och bitter gentemot "icke fh kvinnor." Samtidigt gör du det inte lättare för dig själv genom att ha din "sanning" framför ögonen hela tiden. Skulle du se eller märka om en "icke fh kvinna" skulle intressera sig lite extra just för dig?
Jag skulle inte märka det, om vederbörande inte uttryckligen talade om för mig att hon var intresserad av mig på ett sätt som övertygade mig om att hon inte drev med mig eller vill mig illa. Detta eftersom jag har asberger vilket innebär att jag har betydande problem att tolka subtila icke verbala signaler
Det är en sak. Men att vara 100 % säker på att alla kvinnor mer eller mindre är monster har väldigt lite med AS att göra.
Alla kvinnor är inte monster!Jag säger bara att funktionshindrade män är mindre värda på "marknaden" och måste akta sig för att inte bli utnyttjade.
Nej visserligen inte och p g a min AS-diagnos har jag nog svårt att se hur verkligheten ser ut i dettaavseende. Jag beskriver bara situationen sådan jag uppfattar den.
Det tror jag inte på. Jo att man väljer icke funktionshindrade män för att det är enklare, det har ju både Ninnie och jag sagt, men de funktionshindrade män jag känner har oftast valt ickefunktionshindrade kvinnor av precis samma skäl. Alla vill väl ha så bra fungerande förhållande som möjligt och det blir onekligen svårare om båda är funktionshindrade, oavsett om det gäller sex, barnskötsel eller bara det jobbiga med att behöva dela hem med två assistenter.
Ni följer alltså inte era känslor och tänker bara praktiskt. Intressant. Jag har diskuterat det här med en AS-kvinna, faktiskt, jag känner IRL. Vi kom fram till följande, eftersom fysiska funktionshinder ger just fysiska praktiska problem söker personer som enbart har fysiska funktionshinder en partner som kan lösa deras fysiska tillkortakommanden. Eftersom AS-personer har problem med att tolka och förstå NT-personer (neurotypiska) signaler, men har lättare att förstå varandra,i likhet med döva personer, söker VI oss gärna till varandra.
Nu syftade du ju på AS-personer! Jag skulle nog oxå välja icke f-hindrad, även om ja känner en skit go tjej i rulle..
Ja det jag skriver är av naturliga skäl skrivet ur min synvinkel och eftersom AS är ett funktionshinder som påverkar personligheten och förmågan att utrycka förälskelse känslomässigt, liksom förmågan att hålla samman förhållanden, kan AS-personer normalt, även det finns en del undantag, ha förhållanden med varandra.
Nej naturligtvis inte skydda kvinna och barn åtminstone inteså effektivt som naturen avsett. Därför blir vi bortsorterade av ALLA kvinnor.
Det sista var intressant.
Jag är inte heller funkis i mina drömmar. Eller, jo jag är ju mig själv, och jag är ju funkis, fast jag ser inte mig själv som det så då tänker jag aldrig på det det finns inte med i drömmarna då heller liksom. Kanske inlägget blev rörigt nu,m men hoppas ni fattar hur jag menar. Och det där med hinder... det behöver inte finnas hinder i kärleks/sexlivet, det blir vad man gör det till. och det beror ju på partnerns attityd också såklart. Fast e ju klart jag är inte rätta personen att säga soma här kloka saker rför jag har så lite erfarenhet, jag vet inte så mycket hur det faktiskt är...
Ööööööhhhh???? Oki jag ska försöka fatta hur du tänker... såhär kanske: Att kvinnor som är "små, hjälplösa och gulliga" ska man ta hand om, den stora starka karln ska ga upp henne i sin astaka armar och beskydda henne från allt ont. Men man har svårt att se tvärtom, att kvinnan är den som tar han dom mannen... Oki nu svamlar jag en massa för nu e jag lite trött, men skit i det Ni fattar nog hur jag menar iaf. Många tänker nog precis såhä kanske. Det är väl ändå fördomar i ett nötskal egentligen? Själv så vet jag inte... vill nog hävda att jag faktiskt har sett fler par där killen är "frisk" än tvärt om, fast det är inte jättestår skillnad. Jag tror att du Munken vill ha en "ursäkt" så att du inte ska gå runt och hoppas att du hittar en tjej.... har jag inte rätt eller? Jag känner dig vid det här laget....
Om du läst allt jag skrivit i ämnet ser du att jag faktiskt gör undantag för manligt tetraplegiker som är den enda grupp funktionshindrade män som av någon anledning normalt träffar friska kvinnor. Vilket är i princip omöjligt för män med medföddafunktionshinder medan kvinnor med medfödda funktionmshinder harsamma värde eller kanske t o m högre värde i vissa kretsar, har denna debatt visat en kvinnor utan funktionshinder. Det är DET jag vill debattera eftersom jag finner detta märkligt.
Munken; Kan detta ha att göra med den egna attityden till sig själv? Som jag ser det finns det några förutsättningar för att kunna få ett fungerande förhållande. Det ena är att för att kunna låta någon annan älska sig själv så måste man själv anse sig värd att älskas. En annan förutsättning är att man ser sig som en kvinna eller man och inte som en könlös individ som man faktiskt kan bli betraktad som. Det finns många som vittnar om detta. Finns det någon fakta som styrker dina tankar Munken?
LenaK för det första får jag säga att jag instämmer i dina tankar om att det harstor betydelse hur man betraktar sig själv. För det andra vad vill du ha för fakta, måste jag göra en vetensklig studie i ämnetsom jag publicerar för att du ska tro mig? Mitt senaste inlägg bygger observationer av min omgivning, iaktagelser och samtal med olika personer under över 10 års tid.
Jag förstår din poäng och om jag hade tyckt att porr var ok, så hade jag även tyckt att funktionshindrade porrskådisar var ok, med tanke på att vi vill vara lika synliga som alla andra och inte bara i funktionshinder sammanhang, men jag är emot porr och vill inte att vare sig funktionshindrade eller icke ska medverka. Men som sagt jag förstår och köper din tanke.
Förklaring till alla. Dagbok av Munken 2006-06-05 Jag är inte bitter på icke funktionshindrade kvinnor. Att de vill lura och bedra mig är jag uppfostrad med. Däremot är jag bekymrad över att rörelsehindrade kvinnor föredrar icke funktionshindrade män. Dels är jag bekymrad över kvinnornas säkerhet och dels är jag väl bitter över att det varit så svårt att träffa en FUNKTIONSHINDRAD kvinna.Eftersom sexuella tankar och fantasier om icke funktionshindrade personer redan från början varit otänkbara, har jag inte det. Numer satsar jag på att träffa en trevlig kvinnamed asberger.
Jag känner till en tjej som jobbade på min avd. som föredrog killar i stol framför icke funktionshindrade män.
Vilka skäl avgav hon för det?
Gah jag älskar min kvinna oavsett om hon är eller inte är fh....fasen de är kärleken som styr..sen om man tror att de bara styrs av fh lr inte så tror jag man får titta på mer primitiva arter!! sen att vissa har svårt att se bakom funktionshindret är en annan sak! Så utan att bli elak eller säga osanna saker kanske du skulle se till lite hur du agerar! jag menar om du i ditt funktionshinder är på ett sätt kanske de kvinnor du haft relation med inte tycker om så är de de som får dom att bryta sen beträffande funktionshinder så vet jag att man kan vara utomordentlig familjefar/ Supermamma fast man har ett FH å jag vet att de finns miljoner med barn/ hem som lider fast de inte är FH "Funktionshinder är inte Fucktionshinder"
Klart att blir man kär så är det så oavsett funktionshinder eller inte, men kanske är det så (nu när jag tänkt efter lite) att man, som Ninnie och jag och många andra gjort, väljer en ickefunktionshindrad pga, att funktionshindren i sig tar för stor plats om man är 2 personer i ett förhållande som har olika funktionshinder. T.ex. det som pratas om någon annanstans här inne att det är jobbigt att vänta in assistenter, hur jobbigt och slitsamt hade det inte varit att dessutom vänta in en funktionshindrad partner och hans assistent också. Det blir helt enkelt för mycket fokuserande på att ta hänsyn på alla håll och kanter och jag tror inte jag skulle orka i längden. Låter kanske hårt men sådan är jag och jag skulle inte ha tålamod med en funktionshindrad man och en assistent till i huset. Usch, nu skäms jag över mig själv men man ska väl våga vara sann mot sig själv.
Det inte mina förhållanden som bränt mig. Jag är uppfostrad att alltid utgå ifrån att icke funktionshindrade har för mig negativa eller hotfulla baktankar med att närma sig mig. Jag alltså uppfostrad att redan i tanken välja bort icke funktionshindrade som tänkbara partners
Lite lustigt men jag som har så svårt att acceptera mig själv efter min skada, i mina fantasier är jag alltid jag med rullstol och fysiska skavanker - hela rubbet. Det skulle kännas att svika sig själv om jag ändrade på d e t. Va konsti man e!
Jag tycker det verkar helt naturligt.
Jag börjar en ny tråd nu men som snuddar vid tråden om fria sexköp...Vad tycker ni om att assistenter hjälper sin arbetsledare/brukare/assistansanvändare att onanera om han/hon inte fysiskt själv klarar det? Inte helt lätt att svara på tycker jag, även om min primära tanke är NEJ jag tycker inte assistenter ska göra sånt.....men då kan man ta det till en annan nivå också...ska assistenten hjälpa en i säng om det är helt uppenbart att man kommer att ha sex när man väl kommer i sängen? Var ska assistenten befinna sig om jag och min partner är i sängen och jag behöver hjälp före och efter? Funderingar värda att diskutera tycker jag. Jag lämnar som ni märker ingen åsikt än utan vill se vartåt diskussionen lutar...inte för att jag inte vågar ha en åsikt utan mer för jag är nyfiken på vilken riktning diskussionen tar.
Att en assistent hjälper sin arbetstagare i säng för att denne sedan kommer ha sex med sin partner är väl inget problem? Men att utföra onnani på arbetstagaren anser jag inte tillhöra en assistens arbete. I så fall är det sex köp.
Assistenten behöver väl inte veta varför man går till sängs! Tror att man PA inte ska bry sig så mkt utan vill jag gå o lägga mig vare sig kl är på fm eller på kvällen så har man inte med det att göra
Så sant så.
Assistenter är ju också människor med olika bagage, därför är ämnet inte helt enkelt, men väl värt diskussion tycker jag.
Visst är det så men oavsett kan man inte begära att en assistent ska utföra onnani på sin arbetstagare, anser jag.
Tycker inte heller att man kan begära sk sexuella tjänster, men vad ska människor göra när de inte kan göra det själva?? Är personligen emot sextjänster men kanske.. enkelt för mig att säga som har en man som är helt"frisk" o vi får sköta detta känsliga ämne i lugn o ro
Lotta; Det är en annan fråga, för jag anser inte att den hör ihop med assistans. Det är helt klart ett problem men det måste lösas privat. Redigerat 2006-06-02 15:34
Morticia; Det var en intressant info.
Morticia skrev: Instämmer. Jag har frågat runt en hel del eftersom jag råkar skriva om sex. Och samma gäng som tror att funktionshinder är hinder för förhållande är oftare för rätt till statlig sex. Medan dom som inte ser sitt funktionshinder som ett hinder för förhållande är mer mot statlig sex. Och i båda grupperna finns allt ifrån en saknad fot till mycket grava spastiska rörelsehinder.
Bra talat Emson!
Jag anser att det kan vara okej att få hjälp att lägga sig/sätta sig bekvämt, få hjälp att få fram lämpligt sexhjälpmedel. Men ingen ska tvingas. Sen vet jag att det förekommer att även assistenten är med och håller en vibstav istället för kvinnan då hon inte kan. Men det är mellan dom. Kvinnan vill onanera oftare än mannen vill ha sex. Och hennes ena ass. tycker det är okej. Hjälp före och efter är assistansjobb. Duscha, fixa och sånt där. Är ingen skillnad om man knullat eller sovit en timme...
Det kommer snart upp en artikel här på funktionshinder.se som jag skrivet med titeln Kreativ Sex. Jag har två andra ariklar på nätet om sex. http://home.swipnet.se/morticia/textsexfunk.htm http://home.swipnet.se/morticia/textsexforalla.htm Jag tar inte upp assistanfrågan utan det är upp till var och en att lösa. Jag anser inte att det är en statlig fråga.
Jag anser att det ingår i jobbet som assistent. Ska man vara personens armar och ben, får man också acceptera de delarna. På mitt första jobb på ett gruppboende var "invigningsriten" att man fick städa upp efter en kille som onanerat. Klarade man inte av den biten hade man inget på det jobbet att göra. Det var en arbetsuppgift precis som alla andra. Det kommer nog att bli synd om mina framtida assistenter (om jag nån gång i livet lyckas bli assistansberättigad) för jag kommer att ha ungefär sådana krav.
Jag har inte orkat läsa igenom alla inlägg men de flesta jag läste kan jag skriva under på. Sex är visserligen ett behov men kan aldrig bli en rättighet eftersom det i sin tur drabbar någon annan negativt och eventuellt kränkande. Före och efter sexakten anser jag att en personlig assistent ska hjälpa till. Att förbjuda sexuell kontakt kan man dock inte eftersom de finns gifta par som har sin partner som personlig assistent. Sexköp är aldrig OK. Att det finns krafter som vill att funktionshindrade ska få tillgång till att köpa sex skapar en negativ syn på funktionshindrades sexualitet.
Jag har läst allas inställningar till assistenters hjälp vid onani och jag förstår nog allas inställning. SJälv är jag tveeggad kring frågan, FÖR VAD GÖR DESSA MÄNNISKOR SOM TIDIGARE KUNDE ONANERA på egenhand med på grund av funktionshinder MIST funktionen men fortfarande VILL ha en orgasm, känna berusningen...LUST är ju något vi föds med. Det är ju ett behov alla människor har. HUR SKALL MAN LÖSA PROBLEMEN FÖR DESSA MÄNNISKOR?? Är det inte en assistents jobb att utföra det som man tidigare kunde men som man pga funktionshinder misst funktionen att göra??? Önskar synpunkter. Är det inte ofta så att det är vi människor som fortfarande kan onanera själva som anser att det är förkastligt att låta en PA utföra det för en??
Jag är nog också lite tudelad i åsikterna. Om jag inte kunde onanera, men skulle få ut något av det, då skulle jag försöka vad som helst för att lyckas. Anställa en ingenjör om så krävdes, dock skulle jag inte låta någon assistent hjälpa mig med själva onanin. My God vilken skam jag skulle känna gentemot min fru om jag lät en t.ex. kvinnlig assistent ta hand om det . Nu är problemet snarare att jag är förlamad och inte känner ett dugg i kroppsdelen ifråga. Det skulle bara vara slöseri med tid att onanera för min egen del. Men det klart, problematiken kvarstår, hur skulle man ha gjort ?
En hetrosex. gift kvinna jag känner låter en låter en kvinnlig ass hålla massagestaven. Den håller en pocketbok i andra handen, nej, den läser inte högt. Det är inte sex för assen.
Sunshine skrev: Du kanske hade kunnat be en manlig assistent? Nej fan.. E du go i hela huvet eller!! Redigerat 2006-06-05 00:34
Jag håller med dig Anna. Själv har jag som PA och vän hjälpt flera gravt rörelsehindrade i armar och händer med onani, helt efter deras önskan. Det är brukaren som på ett eller annat sätt säger till PA när han vill ha hjälp. Man kan inte ställa det som krav på PA. I diskussition med annan personal kom vi fram till att det var lättast att hjälpa någon som tillhör det egna könet. Det måste dock vara fritt fram för PA att välja sexsätt tillsammans med brukaren. Om båda är överens har ingen annan med det att göra.
Håller med. Och det klart att det ska inte ingå i PA"s uppgift. Utan vara en frivillig överenskommelse mellan två personer.
Helt klart, Morticia! Man kan aldrig tvinga någon PA att hjälpa brukaren med onani eller annat sex, men man bör ta upp den frågan vid anställningsintervjun. Jag har varit med om många anställningsintervjuer endast EN gång har en blivande assistent ställt frågan hur brukaren utan rörlighet i armar och händer klarade av att onanera och själv ställt frågan om brukaren ville ha hjälp därmed.
Det är en svår frågeställning. Att PA hjälper till innan och efter "akten" känns ganska självklart. Tror dock få vill hjälpa brukaren att onanera. Själv har jag full känsel och funktion där nere. Försöker klara "intima" saker själv. vill t.ex. inte be om mer hjälp på toa än nödvändigt. Om jag fått t.ex. en hög ryggmärsskada så skulle jag inte vilja sluta ha sex för det. Är lätt för mig att säga att säga att det är fel att få hjälp eller köpa sex. De som vill det får väl dra till Danmark, Nederländerna, Tyskland där det är accepterat. Jag hade skämts över mig själv. Redigerat 2006-06-04 23:52
Jag tycker att om PA varit informerat innan han/hon började så är det ok.
Ang hjälp vid onani så är detta högst privat och väldigt svårt om inte omöjligt att lagstifta om och i nuläget lämnat åt orden "kan man inte göra det själv så får man avstå" Krasst men en attityd som återfinns i olika medier. En koppling till frågan om graviditet och att bli med barn kan göras, det är helt i sin ordning att få hjälp av utbildad personal med insemination skulle en part inte ha spermier, äggdonation skulle kvinnan inte ha ägg. citatet "kan man inte göra det själv så får man avstå" ringer udda/konstigt här men att dela sin sexualitet med en annan individ för att på så sätt skapa liv är helt ok. En skillnad mellan onani och reproduktion är att den första är helt och hållet egoistisk njutning och möjlighet att lära känna sig själv medan den andra kan tolkas som styrd av altruistiska motiv. Är det rätt/fel av assistans att hjälpa till att ordna hjälpmedel och att tvätta av efteråt eller är detta också föremål för diskussion? En hypotetisk kopplingrukaren är köttätare och älskar kött samtidigt som man kräver att assistenten som är vegan ska tillreda kött till middag till brukaren. Det går emot assistentens värderingar men är det ok? Virriga tankar kring intressant fråga Stefan
Nåja, nu är ju inte assen en middags gäst, utan här för att hjälpa oss med sina kapabla armar och ben. Jag bryr mej bara om den typen av önskningar när jag bjuder gäster på mat, om det skall vara vegetariskt eller fisk eller kött. Den ass som vägrar, den har jobbat här för sista gången.
Varför ska inte en gravt rörelsehindrad få lov att vara egoist. Skall allt tagas från en gravt funktionshindrad människa? Jag håller inte med! Jag hjälper de som ber om hjälp eftersom onani är den mest personliga sexuella handlingen. Kan man inte p.g.a. funktionshindret då bör de PA som klarar av det också göra det. Jag är vegan sedan 46 år men lagar likväl till kött, fågel eller fisk till min brukare. En bra PA måste nollställa sig själv annars blir det inte assistans.
Nu tar du i Lilleman. Ingen nämnde tvång. Att tvnga någon till sex är brottsligt. Desutom så är det inte fråga om sex.
Läs det jag skrivit tidigare om onanihjälp.
Lilleman skrev "Gör hon det frivilligt så är det inget fel. Men gör det inte till hennes plikt" intressant att denna fråga får könsaspekter när den kommer upp ?! Onani eller inte handlar väl till stor del om individens privata sexualitet och rätten till att tillfredställa sig själv och hur individer som inte har möjlighet att tillfredställa sig själv ska kunna göra det? Om vi som diskuterar detta ständigt kopplar ihop det med prostitution så hamnar vi utanför ämnet och landar i en diskussion som fråntar oss rätten att diskutera med rädsla att inte vara PK (politiskt korrekt). Stefan
"Onani som utförs på dig av någon annan är sex - inte onani". Jag håller inte riktigt med eftersom matlagning som PA gör är inte detsamma som kock, hjälper PA dig skriva texter så är inte PA författare för det. Enligt §11 i brottsbalken Varje köp av en sexuell förbindelse av en prostituerad anses alltså som en tillfällig sexuell förbindelse//Med sexuell förbindelse avses detsamma som tidigare, dvs. samlag och annat sexuellt umgänge. Viktigt är ju här texten som beskriver individen som säljer tjänsten som prostituerad! Prostituerad är den person som säljer tillfälliga sexuella tjänster i syfte att uppbära inkomst. Jag tolkar inte PA arbetsbeskrivning som det och håller inte med dig, fast det är just det som är grunden till diskussionen. Njut Balogh
Jag förstår vad du menar. Och försöker komma underfund med varför jag själv tycker det är så mycket svårare att ge en människa sexuell tillfredsställelse på "kommando", än att göra vissa saker som tex strider emot min politiska uppfattning. Kanske för att om jag gör något som stider emot min uppfattning om saker och ting, så vet jag ju ändå att det är inte JAG som utför handlingen, men min brukare. Just den insikten....det avståndet....är det väl kanske svårare att behålla när man sitter där med en vibrator i handen (eller något annat och mer "levande" för den delen) och skall tillfredsställa någon sexuellt. Det känns bara så fullständigt fel....i hjärta och själ....återkommer när jag vet mer om varför
Det här är nog det svåraste frågan som finns inom assistans, men åter igen handlar det inte om vare sig sex eller veganer utan om kommunikation. Om jag älskar blodiga biffar så är det kanske dumt att anställa en vegan och om jag då intervjuar en vegan och denna påstår sig inte ha något som helst besvär med att handha mina biffar så lämnar jag det ansvaret till assistenten. H-n har sagt att det inte är något problem- jag har berättat att jag äter mycket kött. Assistenten är en vuxen människa som tar ansvar för sitt beslut att arbeta hos mig även om det betyder mycket kötthantering. Överför till onani, jag har stort behov av att få utlösning. När jag kommit så långt i gallring av assistenter så man är inne på sista valet måste jag ju berätta vad jag vill, hur det utförs och sen låta assen ta beslutet. Självfallet kan man aldrig begära att någon ska göra det men det finns en massa assistenter som anser att det är helt ok. Sen får jag nog lov att säga att jag är otroligt glad att jag slipper detta för jag är absolut inte säker på att jag som brukare skulle klara att be om det eller ens kunna uppfatta det som skönt.
Bättre sent än ännu senare kommer mitt inlägg här... Det har varit intressant att följa diskussionen, och lägger även jag mig i den: Så länge vi pratar om onani/assistans vid onani är min ståndpunkt (!) den att det är helt OK så länge inblandade parter är överens. Sex över huvud taget verkar vara ett känsligt ämne för vissa människor, och själva detta faktum får man väl respektera, men jag tycker inte att man ska generalisera och på så vis "göra" sex till ett så känsligt ämne för alla att ingen får eller vågar tala om det. Rent principiellt tycker jag inte att det är någon skillnad mellan onani och andra sysslor. Assistenten ska ju vara "brukarens armar och ben", och då borde ju alla situationer inkluderas. Att det sedan finns assistenter som inte vill assistera brukaren vid just onani kan vi ju inte göra något åt - den som inte vill vill inte. Men om det är aktuellt med assistans vid onani, ska detta - precis som vilka andra behov som helst - tas upp i anställningsintervjun, tänker jag. Därefter är det upp till den som söker anställning att ta ställning till om arbetet känns sökbart utifrån all information som framkommit. Om personen i fråga inte vill ge assistans vid onani står det ju denne fritt att tacka nej till anställningen, likaväl som det står brukaren fritt att välja assistent. Det viktiga är, som jag ser det, att båda parter verkligen vet vad de har att ta ställning till. Det kan ju likaväl vara andra frågor som är avgörande! Om jag som brukare har giftiga ormar som husdjur, och assistentens uppgift blir att mata sagda ormar - hur blir det då? Kan jag "kräva" det av assistenten? Det anser jag att jag visst kan - under förutsättning att denna uppgift framkommit under anställningsintervjun/-samtalet. Om jag däremot undanhållit denna syssla, så att den som söker anställning inte kunnat ta ställning till den, anser jag inte att jag senare har rätt att faktiskt kräva att assistenten ska mata mina ormar. De personer som inte vill utföra denna syssla får avstå från att ta jobbet. Utifrån detta resonemang har jag svårt att se vad det "egentligen" är för skillnad mellan att onanera, mata ormar, koka makaroner, väva mattor, tända cigaretter eller vad som helst. Det väsentliga är att båda parter får en chans att ta ställning. Undantaget är saker som uttryckligen är olagliga. (Eller? Här kan man ju diskutera saker som ungdomars smygrökning och andra liknande saker...) Men som jag ser det är det en avgörande skillnad mellan att assistera någon vid onani och att faktiskt vara den person, den part, med vilken brukaren idkar sexuellt umgänge. Det senare av dessa två anser jag inte ska ingå i assistentens uppgifter - inte ens om båda parter gett sitt samtycke. Här menar jag assistenten som yrkesutövare/professionell i sin yrkesroll. Som "privatperson" har väl assistenten samma "rätt" till sexuellt umgänge som andra, tänker jag. Om assistenten och brukaren helt överger sin yrkesmässiga relation - det vill säga om assistenten slutar sitt arbete som assistent - så finns det ju inget som hindrar just dessa två personer att ha sexuell kontakt med varandra... Detta sista stycke är kanske att driva diskussionen till sin spets, men ändå.
Det skiljer sej säkert från person till person om vad man kan tänkas göra utifrån sin situation.
Ja, hjälp med onani är inte onani. Det är sex. Vad händer om det gäller ett barn som vill onanera. Ska då den personliga assistenten få hjälpa till? Man kan inte se sex som en rättighet.
Är det då inte synd om de som är under 15 men inte kan onanera själv? Deras kamrat kan ju. OBS! Jag vill inte att man ska tillåta PA att hjälpa barn att onanera men det är ett problem man ställs inför om man ser sexualiteten som en rättighet.
Ang sexualiteten så är det en RÄTTIGHET så det behöver ni inte diskutera längre, som de mänskliga rättigheter som vi människor har så tillhör också sexuella rättigheter oss. http://www.who.int Balogh
Hjälp att onanera borde väl ändå indirekt strida mot den svenska prostitutionslagstiftningen eftersom assistenten har har betalt för att hjälpa brukaren? Hur ser Balogh på detta om/ när svensk lagstiftning kommer i konflikt med det mänskliga rättigheterna? Vilket har företräde rent juridiskt?
Har vi inte just haft den diskutionen.. eller missade du kanske den? prostituerad är inte samma sak som en assistent som hjälper en med vad en "frisk" person skulle klara helt själv
Mycket genomtänkt synpunkt Lilleman!
Jo, om man gör det på barn, det är lika straffbart som samlag.
Nej, längre upp står det om rätten att onanera när man är yngre än 15 och där svaras det att då skulle detta vara ett attraktivt arbete för pedofiler, och sen kommer inlägg om olika andra brott, efter det kommer inlägget om att det inte är straffbart att onanera och därefter mitt svar att det likställs med sex och pedofili om man hjälper ungdomar att onanera.
Jag tycker/anser att man som brukare alltid har rätt att fråga sin assistent om sådanthär men att man sedan oxå måste acceptera svaret. Vill man att det i assistentens arbetsuppgifter ska ingå får man sedan fundera på om man kan acceptera att avstå den hjälpen eller avvakta till en assistent jobbar som detta känns okey för. Eller så får man helt enkelt redan vid intervjutillfället fråga hur den sökande skulle ställa sig i detta ich fundera därefter
Exakta adressen: http://www.who.int/reproductive-health/gender/sexual_health.html Se punkt nummer 6 och 10 på avsnittet sexual rights Balogh
Kan man inte bli av med sina rättigheter då??? Har en pedofil sexuella rättigheter?
Det kanske inte är rimligt att be assistenten om hjälp till onani? Onani kanske är en rättighet som vi invalider har blivit av med?
Det var bara lite frågeställningar för att få igång dialogen.
Nja, nu kommer jag igen och svarar på en frågeställning; har en pedofil sexuella rättigheter JA, det har han/hon men och ett stort MEN, han/hon har också skyldigheter att följa lagar i vårt samhälle, de som säger att det är straffbart och olagligt att tvinga barn till sexuella handlingar. Rättighet och skyldighet är olika saker men måste finnas med i diskussionen. Det är inte så lätt att vara öppen och demokratisk men om vi backar 30 år så hade inte människor som tycker om andra av samma kön inga sexuella rättigheter och backar vi 100 år så ansåg det patriarkala samhället att kvinnan inte hade någon sexualitet!!! Alla individer har sexuella rättigheter men dessa är knutna till skyldigheter och lagar i vårt samhälle. Njut Balogh
Så vad vi har kommit fram till här är ungefär att det är ok om båda parterna är med på dealen? Vilket man kan applicera på det mesta i världen. Personligen tycker jag att... om man anställer nån som ska fungera som ett verktyg för att utföra dom funktioner, som en person utan funktionshinder klarar, som man inte klarar av själv, så ska den fungera så, utan inskränkningar. om en legalisering av prostutition skall genomföras ska det var för ALLA, inte endast för funktionshindrade.
Lilleman skrev: Men lagen säger att man inte får ha sex med barn oavsett vem som tar initiativet. Jag vet vad lagen säger. Jag vet också att vi alla bryter mot många lagar.Jag anser heller inte hjälp med onani åt dem som ber om hjälp, på grund av att deras arm och handrörelseförmåga ej möjliggör detta, vara sex. Hur många frågar sina föräldrar om de får lov att runka? Hur många talar om för föräldrarna att de har gjort det? Hur många brukare talar om för andra att de får hjälp? De har ingen anledning att tala om det.
Ok lilleman. gå in på sidan och läs under "sexual rights" titta sedan på punkt nr sex (6) där det står: citat: decide to be sexually active or not;slut citat. att välja att vara sexuellt aktiv eller inte. Detta är en sexuell rättighet och den är upp till dig inte någon annan. givetvis missförstår vi varandra det är ju det som är syftet med det skrivna ordet; när jag skriver detta är jag kanske förbannad och det påverkar mitt sätt att uttrycka mig, du kanske läser det när du är glad och tror således att jag skämtar, kanske För att vara på säkra sidan så skriver jag att jag mår bra förutom en tå som varit urtled men är nu dragen rätt igen och jag ser på livet och mina rättigheter med tillförsikt. Njut Balogh
Som avrundning vill jag bara säga att ingen här har vad jag vet sagt att någon skall bli tvingad till något. Varesig det gäller onani hjälp eller övergrepp!! tycker att man har rätt att iallafall fråga. skulle det bli ett nej så gäller givetvis det!! Och ni som tror ni vet så bra hur det är att ständigt vara i behov av hjälp med allt kan ju medicinera bort sin sexdrift om den nu skulle störa
Tycker absolut inte att de assistenter som inte vill hjälpa till är egoistiska, utan tycker det är självklart att man ska slippa, min anledning till att stå på mig är att assistenterna ska börja tänka i banan att alla brukare har rätt att onanera på det sätt den klarar, det finns alltid assistenter som tycker det är det naturligaste i världen (Vet att det gör det, håller kurser i sex och samlevnad för assistenter och brukare). Att få igång en tanke som säger att brukaren inte är en person med behov av att få mat, kissa och duscha utan även en frisk känslomässigt människa inuti ett trasigt skal, och ju fler människor som inser detta ju bättre och naturligare ser alla icke funkisar på oss. Jag har t.ex ödlor, min ena ass avskyr dem, hon behöver därmed aldrig vare sig göra rent eller mata dem, så enkelt vill jag att även kommunikation om sex ska vara.
Den som anser att det är ok, den som inte tycker att det är mer konstigt att hålla i en massagestav än att torka bajs. För 10 år sedan var alla funkisar omsorgspatienter, idag har vi kommit en bit på väg, om 10 år från nu har återigen attityder och saker förändrats, det kommer även då att finnas människor som inte tycker det känns ok att assistera vid sex hjälp eller som vill hålla i ödlor eller ormar eller vad det nu gäller men kanske fler än idag. Kan ju bara tänka tillbaka till min mormor som inte ens pratade om sex, idag är det väl ingen som tycker det är onaturlig att människor pratar om sex och vi tar väl för givet att människor har sexuella känslor. När jag var barn så trodde inte läkare att funktionshindrade barn kände något om de var under 5-6 år, man var en icke människa. Vad vill jag då ha sagt med detta svammel, jo - igår tänkte man inte ens att funktionshindrade hade känslor. - idag vet man att det är så och att vi dessutom har sexuella normala känslor och man diskuterar hur dessa ska hanteras. För vissa assistenter är det självklart för andra fullkomligt otänkbart. - I morgon kan det bli helt naturligt för alla brukare att få ha ett sexliv ellet inte?? Det kan även bli fullkomligt naturligt för assistenter att assistera.
Det är inte fråga om att förgripa sig på någon. Det äger man inte rätt till oavsett ålder. Om en gravt funktionshindrad inte har rätt att be om denna hjälp då borde det i jämlikhetens namn vara förbjudet även för den som kan göra det själv. Men hur ska det kunna bevakas? Låt varje människa få leva det liv den vill utan en massa förbud för vissa personer.
Det var jag Kjell som skrev det som blev undertecknat "Annonym". Det berodde på mina dåliga data- och internetkunskaper.
ett naturligt behov som man ägnar sig åt efter sin bästa förmåga, skriver "Lilleman". Det är ett naturligt behov att äta, dricka, gå på toa, sköta sin personliga hygien etc. Jag vet att du inte menar att de som inte kan äta själv ska vara utan mat etc. Endast könsmogna onanerar av sexuallust. Är 10-åringar könsmogna? Jag vet att ytterst små barn onanerar men inte pga könsmognad. Dessa ber säkert inte om hjälp. Tror knappast en läkare kan se om någon onanerat utan först om skador uppstått. Ska säkerheten vara sämre för funktionshindrade barn? Naturligtvis inte. Förbudet består i att ingen vuxen ska tafsa på barn. Hur ska den vuxne kunna tvätta ett barn utan att ta på det? Dessutom så har jag själv ingen tur med tjejer. Är det då en rättighet för mig att få ha sex med den jag vill, när jag vill? Att onanera är varje individs fulla rätt att göra däremot kan du aldrig tilltvinga dig sex med någon annan person. Ingen har rätt att tvinga sig på någon oavsett om personen är TUF (tillfälligt utan funktionshinder) eller funktionshindrad! Det är bra att du försöker se det hela ur alla möjliga vinklar men då borde vi kanske i preventivt syfte sätta alla människor i fängelse - det finns ju tjuvar. PS På grund av otillräckliga datakunskaper kom mitt inlägg att betecknas som "Annonym". Det var jag som skrev. Jag har dessutom försökt skriva det , men det tycks inte ha kommit med.DS
Tror inte att du förstod tanken med att tvätta någon som Kjell skev. Klart att det är skillnad men vad vet vi om den som tvättar ett barn, kan ju vara en pedofil som sökt sig jobbet och utnyttjar situationen. Att tvätta någon är att vidröra någons underliv och könsorgan och kan göra både den tvättade och den som tvättar upphetsade. Om den som tvättar blir upphetsad av att barnet som tvättas blir upphetsat är det pedofili. Om den som tvättar är en psykiskt funktionellt normal människa kan den hjälpa till utan att bli upphetsad (Om det vill och om brukaren vill, aldrig tvång eller krav, märk väl) Det är således två sidor på myntet och två förhållningssätt. Det är även så att såvida man inte kan se sår eller hål på mödomshinnan kan inte någon läkare se om man onanerat. De flesta kvinnor onanerar inte genom att stoppa in saker utan genom att smeka klitoris och lära känna sin egen kropp utanpå först, för det var väl fortfarande unga vi pratade om.
Nä, jag vet skillnaden men det vet inte barnet vi pratar om. Om en vuxen tvättar ett barn kan det ev. vara stimulerande för barnet medan det i den vuxnes värld bara handlar om att tvätta. Tvärtom kan barnet bli tvättat, uppfatta att det blir tvättat men den vuxne kan tända på det. Men vad vi pratar om här är mänskliga behov och rätten till att få dem tillfredställda. En pa ska tillfredställa alla brukarens behov utom de sexuella, dem ska vi inte ens ha och ännu mindre prata om eller vilja få tillfredställda. Nu har jag som sagt inte dessa problem överhuvudtaget men jag kan utan större beskymmer förstå hur otroligt frustrerande det måste vara att inte praktiskt kunna få orgasm och detta oavsett om man är 15 eller 70 år. Att då ha en trygg assistent som man litar på till 100% bör vara det absolut bästa och tryggaste sättet att få hjälp, sen ska det inte handla om att onanera till utan att hålla hjälpmedel eller annat.
Om vi lämnar diskussionen så handlar sexuell utlösning inte om att ha sex. Om du är blyg eller av andra skäl inte vill ha en partner så kan du onanera och det är det rättigheten handlar om. Rätt att ha sexuella känslor och rätt till sin egen kropp, inte andras.
Ja, det blir sex om någon hjälper till, likväl som det inte blir golfspel om min assistent håller i klubban och slår bollarna åt mig. Sluta ha sex med era assistenter och vice versa. Min fru är min assistent och tvärtom, så vi gör vad som faller oss in. Det är en annan sak.
Ja, och min man jobbar som ass till mig, men det är ju inte riktigt det diskussionen gäller, utan hjälp till ononi när man inte kan själv och är utan partner. Har man en partner så bör detta inte ens bli ett problem.
Jo, man har rätt till sin egen kropp, men är du rörelsehindrad kommer du inte att kunna få ut lika mycket på det. Man känner sig säkert betydligt tryggare när man kan onanera själv, med sig själv, utan hjälp, än om man är tvungen att be sin assistent. Jag som är förlamad har rätt till hela min kropp, men det är inte lika roligt längre, nu när jag inte känner något. Kort sagt: Det är inte lika roligt att onanera med hjälp, men din kropp är lika mycket din. Redigerat 2006-06-26 22:47
Kjell jag tycker ditt svar andas fördommar. Jag kanske har fel men så upplever jag det. Då du skriver att " för en gravt rörelsehindrad är det betydligt svårare att finna någon som är villig att hjälpa till med onani..." För mig känns detta svaret som om en människa med gravt funktionshinder inte kan ragga och få napp, inte kan ha en "sexkompis" eller en partner. Jag tror att du har fel och just det där orden "villig att hjälpa till" det är nedvärderande iaf i det sammanhang jag hade tagit upp dvs att skaffa sig en partner.
Jag var nog lite för snabb att svara Kjell men det var ordvalet som jag upplevde en aning stötande. Jag har träffat massor av olika människor med olika funktionshinder. Vissa har haft partner och vissa inte. Vissa har varit gravt rörelsehindrade andra haft betydligt mindre funktionshinder. För mig verkar inte graden av funktionshinder (rörelsehinder) som den största orsaken till att någon är ofrivilligt singel. Det handlar mer om attityder, självförtroende och självbild. fast det finns säkert många mera faktorer som spelar roll. Menar inte att ni har helt fel men, ja hursom hellst är det viktigt hur man uttalar sig. "villig att hjälpa till" de orden kändes fel i samanhanget, jag kanske är överkänslig men så upplevde jag.
Nu förstår jag inte. Kärlek och ömhet får de flesta på något vis. Även gravt multifunktionshindrade utan kommunikation får ofta kramar, omtanke och värme av släkt och personal. Och inte behöver man kunna några som helst fungerande kroppsliga delar till det. De här inläggen handlar om att sexuellt kunna tillfredställa sig när man inte har någon partner.
Därför att kontakt med människor inte är samma sak som att handgripligen själv ta hand om sin kropp. Att skaffa en partner att umgås med eller ha sex med kräver inte några armar eller fungerande händer, där krävs det att man är social, något som inte har det minsta med att onanera att göra. Icke funkisar behöver ingen partner för att få utlösning, man kan skaffa det själv, man onanerar. Funktionshindrade bör ha samma rätt, har inget med att skaffa en partner att göra.
Vad gäller termologin bör väl Stefan Barloch vara den rätte att svara. VINKAR STORT!!!!! Ser du detta Stefan? För mig är onani absolut ensamsex även om man har hjälp, det är ju inte meningen att assistenten ska bli upphetsad och vara tillsammans med de funktionshindrade, då är det ju sex, enl. mig.
Onani är en rättighet!
Jag håller inte med. Tycker inte att gå och springa är en rättighet, däremot att kunna ta sig fram på något sätt. Om man går eller rullar är inte intressant som rättighet utan om du kan ta dig fram. Likaväl som om du onanerar själv eller med assistans, dvs. du når ditt mål.
Det räcker nu.... vi vet vad du (Offa) och lilleman tycker vid det är laget. Bara för du kunnat göra allt innan du hamna i handikapp situation... så kan du inte se ner på oss andra (för det verkar det som du gör) som om vi inte har full koll på läget. Att gå är ingen rättighet. så ditt argument funkar inte att förflytta sig är däremot en rättighet tycker denna diskution hålls på sandlåde nivå!! VÄX UPP för sjutton
Det diskuteras mycket om att funktionshindrades rätt att på lagligt vis få rätten till att köpa sex av frivilliga prostituerade enligt den modell som finns både i Holland och Danmark. Skulle vara intressant att få andras synpunkter på detta. Jag är själv emot all form av sexköp och sexhandel.
Jag är också emot det. Varför skulle vi särbehandlas och gå fria från lagen bara för att vi är f-hindrade? Visst, det är jättetråkigt för de som inte kan finna en partner, men det finns många icke-f-hindrade som inte heller gör det. Varför skulle då den ena gruppen vara "laglig" och den andra inte? Nåt som ibland glöms i dessa diskussioner är att sex faktiskt inte är en rättighet. Att det gör under för de flestas livskvalité är en helt annan sak.
Jag håller med dig till 100%. Sexhandel är en kränkning och en nedvärdering av kvinnor.
Att tillåta sexköp för funktionshindrade skulle varaen kränkning för båda parter.
Att tillåta sex köp oavsett funktionshinder eller ej är kränkande.
Jag håller fullständigt med dig! Jag mår verkligen illa, å mina egna och även min partners vägnar när jag ser reportage om detta eller hör diskussioner som tycker att det är ok. Det talar ju bara om för världen att har du ett funktionshinder så är du inte värd kärlek och sex på samma villkor som andra och det talar om för våra partners att de skulle vara nåt slags avarter som faktiskt tänder på oss.
Antingen legaliserar man sexköp för alla som i t.ex. Nederländerna, Tyskland eller så är det olagligt för alla som i t.ex. Sverige. Själv är jag också emot sexköp. Tycker det är tragiskt när folk (främst kvinnor) säljer sig. Kan inte vara nyttigt på något sätt. Något slags samarit-sex för stackars "skröppel" tycker jag är rent förkastligt. Det spär bara på myten om att funktionshindrade inte kan ha sex och förhållanden som alla andra. Redigerat 2006-06-01 22:51
Hu hemska tanke. Ser en bild framför mig där LSS handläggaren ringer och frågar om man vill ha en orgasm, i så fall kan man boka den kommunanställda sexsamariten som har en tid om 3 veckor kl. 10.00 på förmiddagen. (OBS! Skämt och ironi)
Låter hemskt, men så strukturerat som Sverige är tyvärr än ganska rimlig tanke om politikerna, må det aldrig ske, skulle ändra inställning i denna fråga.
Jag är också emot ALL form av sexköp!
Lassemaja - jag håller med dig! Jag är emot alla former av sexhandel. Jag har inte själv haft några sexuella förbindelser med någon över huvud taget hitintills, och jag skulle aldrig ens tänka tanken att "köpa sex". Det går liksom inte alls ihop med min syn på sex. Vissa kanske tycker att jag är "gammaldags" - och det får de gärna tycka, i så fall - men för mig är sex ingenting som ska ske mellan "personer vilka som helst", utan mellan personer som hyser någon form av känsla och lust inför varandra. Om bara den ena parten "vill", medan den andra ska "leverera varan" så tycker jag att det är både ytterst kränkande och fel. Funktionshindrade får väl hålla sig till samma regler, som icke funktionshindrade, tänker jag. Annars bekräftar "vi" ju bara att "vi" är "annorlunda"... Jag tycker att Vejron uttrycker det väl: "Det talar ju bara om för världen att har du ett funktionshinder så är du inte värd kärlek och sex på samma villkor som andra och det talar om för våra partners att de skulle vara nåt slags avarter som faktiskt tänder på oss."
Och här kommer då den kommentaren som alla väl räknat med skulle komma från en kille eller en snuskhummer, men jag är faktiskt FÖR sexköp för ALLA. Sex/njutning är ett primärt mänskligt behov enligt många psykologiska teorier. Jag ser därför prostitution som vilket yrke som helst, så länge ingen hallick eller knark är inblandad. Ofta är det öm beröring som önskas och inte bara penetrering. Vi funktionshindrade har precis lika stort behov som alla andra att få smekningar, kramar, kyssar mm. Jag själv skulle inte ha några problem med att sälja sex, det skulle för min del kännas mycket mindre kränkande än att söka socialbidrag och liknande. Har tom haft det i tankarna när det gällde att fixa pengar till de hjälpmedel jag behöver, och tanken är inte helt bortplockad ur minnet. Redigerat 2006-06-03 10:57
Jag delar absolut inte din uppfattning om sexköp. Visst är det så att vi har behov av beröring men det betyder inte att man måste eller ska köpa beröring av prostituerande. Prostitution är förnedrande och absolut inget jag vill tala för!
_Anna_Elisabeth; jag skriver bara vad jag tycker och jag anser det inte vara coolt att köpa eller sälja sex! Hur många speciellt unga kvinnor har inte fått sina liv förstörda pga prostitution! Jag anser det mycket olustigt att tala gott om detta, och det är min privata åsikt. Det kanske inte är cool i allas ögon men den är som jag ser det för människans värdighet.
Jag förstår att många inte delar min åsikt, men det är ju samma sak som att jag ifall man kunde placera alla PPM-pengar i amerikanska porraktier, så hade jag gjort det med glädje för att veta att jag skulle kunna leva på min pension i framtiden. Jag måste vara egoist, men inte helt bakom flötet. Om du kallar sexköp för prostitution, vad är det då varje gång vi tvingas lämna ut alla våra innersta detaljer till försäkringskassan, socialen, hemtjänstsamordnaren, i mitt fall även arbetsförmedlingen, a-kassan, min arbetsgivare osv. Att sälja eller köpa sex går att göra utan att utelämna någon del av sig själv och sina tankar och känslor - då blir det bara ett jobb som vilket annat. Hellre hora (det är ju tom tillåtet att kalla tonårstjejer hora utan att få problem med lagen) än att tigga hos myndigheter som ändå bara sparkar på mig.
Jag skrev inte att jag tycker att prositution är coolt. Jag skrev att Terinons inställning är cool! Det är en helt annan femma. // A E
Att människor kallar varandra för hora, är något jag ogillar. Jag tycker att vi alla bär ansvar för vårt språkbruk och alltid ska reagera när någon häver ur sig tex hora. Jag är övertygad om att kropp och själ hänger samman så självklart skulle man inte kunna sälja sin kropp utan att reagera. Så vida man inte går på tung narkotika.
Anna-Elisabeth; Terinon säger att Hora är ett jobb som vilket som hellst och stärker detta genom att folk kallar varandra för hora. Jag håller inte med. Sedan talar hon om utelämnandet av sig själv som funktionsgindrad till olika myndigheter. Detta är en halt annan sak. De får inte blandas ihop.
Jo det är ju absolut så att alla... längtar efter sex emellanåt. Men att man som funktionshindras ska få köpa sex är lika med som jag ser det att man som funktionshindrad automatisk inte kan få den på den vanliga.... vägen SÅ känner jag , tycker att det inte bara är diskiminerande mot den man köper av utan även mkt diskriminerande mot oss med funktionshinder
Jag tycker också att kropp och själ hänger ihop, men vad gör man inte för att leva. Hur många prostituerade tror du Lena K gör sitt jobb för att de tycker att det är kul. Det är sättet att ha råd att leva för många. Anledningen till att jag tog med meningen att det nu är tillåtet att kalla tjejer för hora var inte för att stärka det påståendet att prostitution är som vilket yrke som helst. Det var istället för att visa att samhället säger en sak och gör en helt annan. Det är tillåtet att kalla varandra såna saker, men gud förbjude att man besöker någon sådan själv eftersom DET är förbjudet. Nu har livet blivit mycket farligare för alla de kvinnor som precis som jag inte får den hjälp de behöver. Många drygar ut sin usla lön eller studielån med prostitution och nakenbilder. Kanske jag ska ställa upp för alla sveriges devotees. Jag skulle i alla fall ha råd med mat. Jag jämför prostitution med att gå till de myndigheter mm. eftersom jag känner mig mer utlämnad när jag ska tigga och be på mina bara knän om att få det jag har rätt till, och sedan bara få negativa svar än om jag skulle sälja min kropp. Sex sätter ju igång endorfinerna, vilket innebär att man får mindre ont. Har man läkare som inte skriver ut någon form för smärtstillande är det ett sätt att överleva. För min del väger smärtfriheten tyngre än etiken och självvärdet. Självvärdet ökar dessutom igen när man accepterat saker och ting.
Ok då är jag absolut mot all. ... from av sex köp Tycker att man utnyttjar dessa som sak "göra" detta. Även om en del menar att det är frivilligt så tror jag inte att gemene man/kvinna gör detta frivilligt utan att det oftast ligger ex missbruk bakom för att få pengar till detta
samhället subventionerar ingenting när inte läkaren skriver ut medicinen på recept. Det jag pratar om är att jag inte går på några som helst droger men ändå har funderingar på prostitutera mig en stor del av året för att få det andra som bor i bättre kommuner får gratis eller nästan gratis. Redigerat 2006-06-03 15:22
jag jobbar redan som telefonintervjuare, men jag blir ju av med studiestödet om jag tjänar mer pengar vitt. Dessutom är det stor skillnad på 70:- före skatt (vitt)och 1000 :- i timmen svart
Karin, som vanligt är du klok... De mest komplicerade saker blir tydliga när du skriver! Viktig fråga det där, om "den lyckliga horan" existerar eller ej.
Tror "att den lyckliga horan" kan förekomma men det är kanske undantag eller??
Nu måste jag få säga ett litet TACK till dig Ninnie för dina snälla ord, och vara lite busig.
Karin --> Okej, okej, låter det passera. Bara för att det var till mig, nån fördel ska man väl ha som admin? Hihi. Närrå. Lotta --> Jag tror det är undantag, men har ingen "statistik" förstås.
Ninnie; Det tror inte jag att den gör. Det finns säkert de som blir lyckliga av att dra in pengar snabbt, men till vilket pris? Kanske kommer reaktionen över att ha låtit sålt sin kropp långt senare men jag tror de allra felsta far illa av detta. Vad ger det för bild på sex? Vilken själv respekt har man om man låter någon köpa ens kropp? Nä, jag tror helt enkelt INTE på den lyckliga horan. Jag tror det finns desperata, drågade och giriga människor...men oavsett så är jag emot att sälja eller köpa sex. Har man behov av pengar för att kunna leva så ska man ha rätt till detta på annat sätt än prostitution. Har man behov av kärlek, ömmet, sex så måste man skaffa sig en partner. Redigerat 2006-06-03 20:30
Terinon du behöver hjälp! Det finns så mycket du kan göra än att tjäna mer pengar än att börja sälja din kropp till en massa sadistiska galningar. Med din sexuella läggning är risken stor att någon dödar dig. Så för din egen skull gör det inte!
Jag tackar alla för era åsikter, både dom som är emot och dom som är för fria sexköp. Inslagen har varit bra och många tänkvärda ord och tankar har skrivits. Debatten kommer säkert att gå vidare. Jag vidhåller dock min åsikt; NEJ!! till all form av sexhandel eller sexköp som det också kallas.
Ninnie - dina trådar är så intressanta att jag har riktigt svårt att låta bli att svara...! När jag började skriva detta var det tänkt som ett svar till tråden "Kroppsideal", men när jag skrivit färdigt märkte jag att det hela kanske svävat ut en aning, så jag lät det hela bli en egen tråd i stället. Jag är personlighetsmässigt väldigt "o-ytlig". Det har jag alltid varit, vad jag kan minnas. När det fokuseras så pass mycket på kropp och utseende tycks jag undermedvetet ha gett mig blanka tusan på att "vara tvärt emot". Jag gillar inte det här med att man blir bedömd utifrån sitt yttre i första hand. I värsta fall kanske man inte ens blir BEdömd utan DÖMD... Jag har svårt att tänka på det sättet. På något vis - fråga mig inte hur, för det vet jag inte - har jag alltid haft förmågan att "vara som jag är". Jag har helt enkelt (eller...?) struntat i om folk tyckt att jag sett konstig ut, tyckt eller gjort konstiga saker. Mitt eget utseende har jag nog aldrig reflekterat särskilt mycket över, mer än att "så här ser jag ut, och det är inget mer med det", liksom. "Om jag är nöjd med hur jag ser ut så borde andra vara nöjda med hur jag ser ut, och är de inte det så är det deras problem, inte mitt", ungefär. Väldigt lätt att säga, men för somliga kanske det är svårt att KÄNNA så...? Hur som helst - jag vill blir respekterad för den jag är, och blir jag inte det så är jag hellre utan personen i fråga, så att säga. Med risk för att bli ensam, förstås... Det är klart, jämfört med det så kallade idealet - vad det nu är - så har jag väl anledning att vara missnöjd. Mitt utseende i sig verkar inte skilja sig på något iögonfallande sätt från "genomsnittsutseendet", så om man tänker bort rullstolen ser jag nog vid ett första ögonkast "vanlig" - hemskt ord, men hittade inget bättre, därav citationstecknen - ut. Tittar man däremot på själva funktionerna i kroppen så är det ju sämre ställt. Fötterna är mer till besvär än till nytta, och ärligt talat tycker jag att de är en allt annat än vacker syn. Eftersom sjukgymnaster och andra påstod att det var viktigt för mig att gå/gåträna när jag var yngre, så gjorde jag ju precis det. Konsekvensen blev - på grund av bristande balans och muskler, bland annat - att jag felbelastade fötterna, vilket i sin tur ledde till att jag i dag är plattfotad och har fötter som ser, ja, deformerade ut. Dessutom kan jag ibland till och med både höra och känna hur benbitarna liksom "hamnar fel" inuti fötterna när jag stödjer på dem. Inte trevligt... Jag försöker därför undvika att stödja på dem. Kort sagt gillar jag inte alls mina fötter, men det beror mer på att de gör ont och inte går att använda som det är meningen än på deras utseende. Utseendet på mina fötter kan jag leva med, även om jag inte har minsta problem med att tillstå att det inte ser bra ut. Men mina fötter är en del av mig. Om någon mot förmodan skulle be mig ta av mig strumporna och visa fötterna skulle jag nog kunna göra det utan något större psykiskt obehag. Fast jag fattar inte varför någon skulle vilja se just mina fötter... Benen kan jag kontrollera halvbra - ibland har de en egen vilja som avviker från min. Från midjan och uppåt finns i mina ögon inte så värst mycket att anmärka på, om man bortser från min lite sneda rygg. Jag kan kontrollera överkropp och armar förhållandevis bra, även om jag har lite svårt för "bakåt-rörelser" (delvis på grund av stelhet?). Armstyrkan har jag tränat upp så pass att jag kan använda dem bra vid förflyttningar, och att klara en helt manuell rullstol inomhus är inga som helst problem. Det är vid långa sträckor/kuperat område utomhus som jag behöver hjälp ā la Vortex. Ändå kan jag knappast kalla mig "vältränad" i den gängse bemärkelsen - jag faller med största säkerhet utanför bilden av "vältränade killar/män". Muskler har jag inte direkt gott om, om man säger så... Jag har ingen aning om hur min armstyrka ser ut i förhållande till en persons utan CP-skada, men det intresserar mig å andra sidan inte direkt, heller. Jag är nöjd så länge armarna fungerar för mina egna behov. För mig ligger det ingen prestige i "råstyrka". Som jag ser det är mitt största problem numera min nacke, som är väldigt känslig. Jag får ont väldigt fort om jag tittar mycket uppåt, och det är väldigt noga med höjd och lutning på bord/bänkar jag använder. Detta är begränsande. Det hänger säkert ihop med "fel"/sned sittställning, men det är ju svårt att påverka. Min kropp är som den är, liksom, och jag kan inte göra mycket annat än acceptera den som den är, känns det som. Jag har lätt skolios, också. Det enda jag tycker känns obehagligt är när folk så att säga bedömer hur bra jag sitter - särskilt om jag är utan kläder. Ibland känns det som att bara för att man råkar sitta i rulstol så har man allas "ögon på sig", som om de automatiskt har "rätt" att kommentera min sittställning. Detta har faktiskt kommit att irritera mig mer och mer de senaste åren. Förr har jag inte kännt något direkt obehag inför att exempelvis ta av mig tröjan inför folk, men nu har jag märkt att jag helst undviker att göra det inför andra ögon än min mors. Inte för att jag skäms över hur jag ser ut, utan mer för att jag vill slippa kommentarer om att jag sitter "fel" och är sned i ryggen. Det behöver inte alltid vara verbala kommentarer, heller - blotta blickarna från somliga kan kännas nog så (be)dömande och talande. Jag är medveten min kropps "minussidor" även utan att folk påpekar det, och jag försöker göra det bästa jag kan av det. Men vad gör man när kroppen helt enkelt inte lyder ens vilja? Det är svårt att förklara det där för icke funktionshindrade personer... Det är egentligen först nu, vid 22 års ålder, som jag börjat ifrågasätta det här med att - bokstavligt talat - släppa vem som helst inpå livet. Jag menar, jag är uppväxt med att behöva hjälp med någonting från någon varje dag, och för mig är det "naturligt" och "normalt" att exempelvis duscha inför någon annans ögon. Det känns oftast inte som något problem, men ibland tänker jag att jag liksom fastnat i mitt eget tankesätt att "mig får man hjälpa i vilka situationer som helst" så mycket att jag nästan glömmer att jag också har rätt till personlig integritet. Hur man nu löser det...?
CuslonGodibb- du undrar hur man löser det? Kanske att bli medveten om det? Att försöka se sig själv i sammanhanget utifrån.. på nåt sätt. Kan tänka mig att det där kan ha att göra med hur tidigt man behövde assistans, och hur mycket. Redigerat 2006-05-31 22:03
CuxlonGocibb du har gjort en fantastisk beskrivning. Mycket intressant läsning.
© Copyright 1999-2025 Funktionshinder.se Läs Fh:s regler | Kontakta Administratörerna för Fh | Om cookies på Fh