Vi firar 20 årig bröllopsdag idag. Min make arbetar i Oslo under veckorna och hade budat hit 20 långskaftade röda rosor. Själv har jag fått hjälp av min pappa att köpa och montera upp en ny trädgårdsmöbel som blir en överraskning för min man, inte lika romantiskt som 20 rosor kanske. Fast det blir mera romantiskt senare när vi ska fira bröllopsdagen

Lena K skrev: Vi firar 20 årig bröllopsdag idag. Min make arbetar i Oslo under veckorna och hade budat hit 20 långskaftade röda rosor. Själv har jag fått hjälp av min pappa att köpa och montera upp en ny trädgårdsmöbel som blir en överraskning för min man, inte lika romantiskt som 20 rosor kanske. Fast det blir mera romantiskt senare när vi ska fira bröllopsdagen

Å vad fint . Vad blir det för någonting på bröllopsdagen då?

Det blir inte idag. Min man arbetar i Oslo så vi firar senare, förmodligen en helg. Jag vet inte riktigt vad det blir men det lutar åt Wallmans salonger eller någon föreställning, inget bokat ännu. Vi firade lite under helgen som gick med ett restaurang besök och därefter en bio men vi hade tänkt något mera, det är ju ändå 20 år.

Åh, då blir man verkligen glad Grattis till de 20 årern!

Till sidans topp

Min mage växte & jag blev rädd att jag var gravid trots P- stav! Min kille stöttade mih hela den eftermiddagen & kvällen! På morgonen gjorde jag testet & kunde andas ut! Negativt! Rädd kan man bli fast man har P-stav.

Snowwhite skrev: Min mage växte & jag blev rädd att jag var gravid trots P- stav! Min kille stöttade mih hela den eftermiddagen & kvällen! På morgonen gjorde jag testet & kunde andas ut! Negativt! Rädd kan man bli fast man har P-stav.

Jag har precis motsatt problem...Varenda månad om mensen är försenad, hoppas hoppas hoppas jag...har tom gjort tester vid några tillfällen, men inte då...

Jag vill inte vara gradvid

Snowwhite skrev: Jag vill inte vara gradvid

jag förstod nästan det

Inte bra om jag blir det tyvärr

Snowwhite skrev: Jag vill inte vara gradvid

Jag och min sambo skulle vilja ha barn men jag vet inte om min kropp orkar bära det i 9 månader

Woman_73 skrev: Jag och min sambo skulle vilja ha barn men jag vet inte om min kropp orkar bära det i 9 månader

Du får prata med dina läkare. Jag fick rådet att det går men det kommer bli jobbigt. Jag lyssnade bara på det första och blev gravid för ca 9 år sedan nu. Det blev jobbigt men det var det värt. Jag riskerade aldrig att bli konstant sämre men det var jobbigt att inte kunna ta den medicin jag behövde för smärta. Det var tungt att gå upp över 20 kilo.

Lena K skrev: Du får prata med dina läkare. Jag fick rådet att det går men det kommer bli jobbigt. Jag lyssnade bara på det första och blev gravid för ca 9 år sedan nu. Det blev jobbigt men det var det värt. Jag riskerade aldrig att bli konstant sämre men det var jobbigt att inte kunna ta den medicin jag behövde för smärta. Det var tungt att gå upp över 20 kilo.

Jag har ingen läkare kopplad till mig. Den läkare som jag har finns på vårdcentralen i det område jag bor men jag har aldrig behövt träffat honom (har bott på området sedan november förra året).

Woman_73 skrev: Jag har ingen läkare kopplad till mig. Den läkare som jag har finns på vårdcentralen i det område jag bor men jag har aldrig behövt träffat honom (har bott på området sedan november förra året).

Kontakta MVC och se om de kan hjälpa dig att få träffa en läkare. Eller kontakta din familjeläkare och ställ frågan till han och kan vederbörande inte svara så borde du ju få remiss till annan läkare.

Lena K skrev: Kontakta MVC och se om de kan hjälpa dig att få träffa en läkare. Eller kontakta din familjeläkare och ställ frågan till han och kan vederbörande inte svara så borde du ju få remiss till annan läkare.

Jo det skulle jag kunna göra. Tänkte ifall det fanns någon läkare som är specialister på just cp-skador

Woman_73 skrev: Jo det skulle jag kunna göra. Tänkte ifall det fanns någon läkare som är specialister på just cp-skador

På vårt sjukhus finns en specialistmödravård.
En kompis med MS gick där under hela sin graviditet. De fick komma på studiebesök, extrakurser i andning och annat.
De fick dessutom kolla på de hjälpmedel som finns, typ höj- och sänkbart skötbord.

Både hon och hennes man var supernöjda med allt - de kände sig väldigt säkra den dagen som Lukas påtalade att han ville ut.

Woman_73 skrev: Jo det skulle jag kunna göra. Tänkte ifall det fanns någon läkare som är specialister på just cp-skador

Givetvis fanns det både läkare och barnmorskor på plats.

Hjulia skrev: På vårt sjukhus finns en specialistmödravård. En kompis med MS gick där under hela sin graviditet. De fick komma på studiebesök, extrakurser i andning och annat. De fick dessutom kolla på de hjälpmedel som finns, typ höj- och sänkbart skötbord. Både hon och hennes man var supernöjda med allt - de kände sig väldigt säkra den dagen som Lukas påtalade att han ville ut.

Jo jag vet att det finns specialistmödravård där jag bor också då ska jag kontakta dem.

Jag har inte hört att det är speciellt stora problem för cp-skadade att få barn, även om flertalet får förlösas med kejsarsnitt.

Har också svårt att hitta nån läkare som är spec på cp....mmkt dålig att det fins ej läkare på vuxenhab nu för tiden....letar fortfarande.....men hamnar fel hela tiden

Atetos74 skrev: Har också svårt att hitta nån läkare som är spec på cp....mmkt dålig att det fins ej läkare på vuxenhab nu för tiden....letar fortfarande.....men hamnar fel hela tiden

det kanske är så att det finns få specialister inom just detta pga av att en läkare ska kunna lite om allt . Men jag ska kontakta specialistmödravården så får vi se vad de säger

För att vara oerhört generell så tror jag att den största (enda?) begränsningen man har som cp-skadad är att man inte kan föda vaginalt, pga av man inte kan styra musklerna under värkarbetet. Andas och slappna av - vad är det liksom??

Men kejsarsnitt är ju ytterst vanligt numera - kanske hade det blivit kejsarsnitt i alla fall, det vet man ju inte!

// A E

_Anna_ Elisabeth skrev: För att vara oerhört generell så tror jag att den största (enda?) begränsningen man har som cp-skadad är att man inte kan föda vaginalt, pga av man inte kan styra musklerna under värkarbetet. Andas och slappna av - vad är det liksom?? Men kejsarsnitt är ju ytterst vanligt numera - kanske hade det blivit kejsarsnitt i alla fall, det vet man ju inte! // A E

När jag får barn så måste jag föda med kejsarsnitt. Det finns icke funktionshindrade som vill föda med kejsarsnitt det börjar bli mer och mer vanligt.

Woman_73 skrev: När jag får barn så måste jag föda med kejsarsnitt. Det finns icke funktionshindrade som vill föda med kejsarsnitt det börjar bli mer och mer vanligt.

Mer och mer vanligt vet jag inte... Antalet kejsarsnitt ökadetyp under 1980/90-talen men inte nu längre! Sjukvården gör sitt bästa för att hålla nere antalet kejsarsnitt eftersom ett snitt faktiskt innebär en risk för mamman och barnet OCH är dubbelt så dyrt som en förlossning. Inte för att jag tror att de skulle tveka att snitta en cp-skadad, men de gör sitt bästa för att omvända dem som "bara" är förlossningsrädda.

// A E

_Anna_ Elisabeth skrev: Mer och mer vanligt vet jag inte... Antalet kejsarsnitt ökadetyp under 1980/90-talen men inte nu längre! Sjukvården gör sitt bästa för att hålla nere antalet kejsarsnitt eftersom ett snitt faktiskt innebär en risk för mamman och barnet OCH är dubbelt så dyrt som en förlossning. Inte för att jag tror att de skulle tveka att snitta en cp-skadad, men de gör sitt bästa för att omvända dem som "bara" är förlossningsrädda. // A E

Jo det har jag hört att de försöker omvända dem och att vissa inte går att omvända så de får kejsarsnitt.

Saxat från Kvinnokliniken, UMAS:

Kejsarsnittfrekvensens utveckling de senaste årtiondena
Från att ha förekommit i ett par procent under 1960-talet ökade kejsarsnittsfrekvensen dramatiskt under 1970-talet. I Sverige låg frekvensen på cirka 10 % under 1980-talet men i andra länder fortsatte ökningen. Under senare delen av 1980-talet förlöstes i U.S.A. mer än vart fjärde barn med kejsarsnitt. Kejsarsnitt blev den vanligaste operationen i U.S.A. Genom olika åtgärder har man sedan faktiskt lyckats minska kejsarsnittsfrekvensen, eftersom man insåg att situationen var orimlig och innebar en belastning för samhällsekonomin. I Sverige har utvecklingen varit lugnare men 20 %-nivån har uppnåtts vid flera kliniker i vårt land. År 2002 var kejsarsnittsfrekvensen i Malmö 14.2 %.


Finns det några ekonomiska intressen att hålla nere kejsarsnittsfrekvensen?
I Sverige, med en offentligt bekostad och fri sjukvård, är ett kejsarsnitt ungefär dubbelt så dyrt som en vaginal förlossning. Utvecklingen med stigande kejsarsnittsfrekvens går således stick i stäv med annan utveckling inom medicinen, där man försöker utveckla metoder med minimal invasiv kirurgi och medikamentell behandling av sjukdomar som tidigare krävde kirurgi. Det råder därför ingen tvekan om att det finns ett ekonomiskt incitament att hålla nere kejsarsnittsfrekvensen, men med dagens kejsarsnittsfrekvens kring 15 % är antagligen detta av mindre betydelse. Med en stigande kejsarsnittfrekvens i framtiden måste man emellertid diskutera vad det innebär ekonomiskt. En negativ verkan som tidigare knappt diskuterats, är att övriga operationer måste minska i samma takt som kejsarsnitten ökar.

Nån har glömt mig här! Jag kan inte få fram ett barn levande!

Snowwhite skrev: Nån har glömt mig här! Jag kan inte få fram ett barn levande!

Detta kanske är en dum fråga, och jag ber om ursäkt om den låter okänslig, den är inte på något sätt menad så, utan är en uppriktig undran:

Kan du inte sterilisera dig, så slipper du ju ångesten som tron på en eventuell graviditet ger dig?

Eh... Vi har inte glömt dig!
Men diskussionen övergick i en diskussion om specialistmödravård som sen övergick till att handla om just kejsarsnitt.

Det händer ofta på nätet att man vidgar ämnet till att gälla ett större perspektiv än det enskilda, och är absolut inget negativt riktat mot dig. Diskussioner måste få beröra angränsande områden, annars tar man död på debatten. Och denna tråd handlar det ju fortfarande om graviditet och funktionshinder, men i ett större perspektiv.

// A E

Vill inte göra det. P-stav räcker! Det är inte 100% säkerhet med sterelsering heller!

Snowwhite skrev: Vill inte göra det. P-stav räcker! Det är inte 100% säkerhet med sterelsering heller!

Vad är då problemet?

Vejron skrev: Vad är då problemet?

Att Snowwhite var rädd att ändå blivit gravid, antar jag.

Lena K skrev: Att Snowwhite var rädd att ändå blivit gravid, antar jag.

Ja jag kan förstå det, men när jag då föreslog sterilisering så skrev hon att det inte behövdes för p-stav räcke. Du undrade jag vari problemet i så fall ligger.

Snowwhite skrev: Vill inte göra det. P-stav räcker! Det är inte 100% säkerhet med sterelsering heller!

Varför tror du att det inte är 100% med sterilisering? Kniper man åt äggledarna så blir det ingen graviditet. Men om du nu trotts allt skulle välja sterilisering, så ta inte bort äggledarna, dom styr hormonbalansen.

Sunshine skrev: Varför tror du att det inte är 100% med sterilisering? Kniper man åt äggledarna så blir det ingen graviditet. Men om du nu trotts allt skulle välja sterilisering, så ta inte bort äggledarna, dom styr hormonbalansen.

Det är Äggstockarna man inte ska ta bort!
Äggledarnarna är inte viktiga om man inte ska bli gravid.

Du har så rätt så, lite trött idag efter en tur till Dalsjöfors

Jag fick prsta med en kurator innan & den finns en ledare de inte bränner bort! Min kusins tjej var sterilserad men blev gravid! så risken finns! Jag vill inte bli gravis för barnet kan inte överleva i mig

Om man bara bränner äggledarna kan de hitta en väg och man kan bli gravid, denna op gör de med en liten titthålsoperation, men man kan även göra en riktig sterilisering där man tar bort en bit av äggledarna och då kan man inte bli gravid, detta är dock en större operation.

jo men tror inte jag vill opereras

Snowwhite skrev: jo men tror inte jag vill opereras

Okej att valet kan vara pest eller kolera för dig, men om du steriliserar dig så är det ju bara ångest vid _ett_ tillfälle istället för att ha en ständig överhängande rädsla för att bli gravid.

Jag förstår att det kan vara ett svårt val, men tanken är ju att man ska njuta av sex - utan att ha ångest!

// A E

Jag är inte rädd längre! Min sambo stöttar m ig till 100%! Hade jag varit gravid hade han varit med vid aborten

När man steriliserar sig... slipper man ha mens då?

Det beror på vilken metod du väljer, men att ta bort så drastiskt så att du inte menstruerar längre, skulle inte jag rekomendera. Du får hormonproblem, du går direkt in i övergångsåldern.

Eeeeh, övergångsåldern lät mindre lockande.
Jag tycker bara att det är onödigt jobbigt att behöva ha mens när man inte vill skaffa barn.

Wheelsta skrev: Eeeeh, övergångsåldern lät mindre lockande. Jag tycker bara att det är onödigt jobbigt att behöva ha mens när man inte vill skaffa barn.

Jo, men tyvärr så bryr sej inte naturen om det

jag har inte mens sen jag fick P-stav & det känn skönt men mensvärk kan man få då & då men det gör inte lika ont som vid mens

Ja, men då tycker jag att du skall prata med din gynekolog.

NEJ! jag störs inte av det! Läkaren sa att det var normalt att inte ha mens men man kan ha ont då & då

Det är normalt att inte få mens när man har p-stav, Min dotter är inne på sin andra nu och stortrivs med det. Aldrig ont, aldrig mens men inte i klimakteriet.

Är det jättejättemycket hormoner i p-stavar?

Vet ej, men de utsöndras ju sakta under lång tid, enl. Hannahs läkare var det mindre farligt än p-piller, men om hon pratade om hormoner vet jag inte.

P-stav är helt ok för mig! Jag sa inte att all afår ont men man kan få ont!

det är väldigt ovanligt men det kan säkert förekomma.

Till sidans topp

Jag har följt diskussioneran kring frågan om sexellla rättigheter kontra personliga assistenters /hemhjälp/hemtjänstens skyldighet att arbeta kring dessa uppgifter.
Jag är verkligen förbryllad och överraskad över alla kommentarer och inlägg men samtidigt intresserad av hur enormt mycket det upprör folk här på forumet.
En liten fråga, då det gäller sexuella rättigheter och att några frågar om det verkligen är så att man har sexuella rättigheter. VARFÖR SKULLE MAN INTE HA DET??
En annan fråga som jag undrar, de flesta av er som skriver här, jag förutsätter att ni klarar av ert sexliv på egenhand (onani) ganska bra då ni troligtvis har förmågan att använda hand coh arm eftersom ni skriver med hjälp av datrons tangentbord. VARFÖR upprörs ni av frågan till RÄTTEN till ONANI HJÄLP?? Kan vi som har lemmar i funktion verkligen förmågan att förstå hur det är att vara sexuellt frustrerad och inte klara av att stimulera oss själva eller med en partner?? ÄR det av oss att dömma att det är fel då??
Vi föds till sexuella varelser. Redan som spädbarn har vi en biologisk sexualitet, den tar dock ej stora uttryck förrän vi blir äldre.
Tar glädjeligen emot tankar och kommentarer....

Vi som har förmåga att själva utföra onani kan självklart inte förstå hur det upplevs att inte ha denna förmåga. Jag kan bara svara för mig själv men jag anser inte att onani ska ingå i en assistents arbete. Det blir för mig prostitution och det är jag emot.

Lena K skrev: Vi som har förmåga att själva utföra onani kan självklart inte förstå hur det upplevs att inte ha denna förmåga. Jag kan bara svara för mig själv men jag anser inte att onani ska ingå i en assistents arbete. Det blir för mig prostitution och det är jag emot.

Anna pekar på en oerhört viktig sak, nämligen diskussionen kring om vi som har lemmar i behåll så vi själv kan tillfredsställa oss sexuellt, verkligen tycker att sexualitet är enkom för oss och inte för dem som inte har förmågan att så att säga själv klara sina behov på detta område. Det är en etisk diskussion som jag tycker är oerhört viktig att ta, det var därför jag startade tråden "onani" från första början. Att sen blanda in begreppet prostitution är att förenkla debatten och ta ner den på en oerhört smutsig nivå. Tänk istället igenom ditt ställningstagande kring frågan: "Har personer som inte har fungerande händer och armar rätt till sin egen sexualitet?"

Vejron skrev: Anna pekar på en oerhört viktig sak, nämligen diskussionen kring om vi som har lemmar i behåll så vi själv kan tillfredsställa oss sexuellt, verkligen tycker att sexualitet är enkom för oss och inte för dem som inte har förmågan att så att säga själv klara sina behov på detta område. Det är en etisk diskussion som jag tycker är oerhört viktig att ta, det var därför jag startade tråden "onani" från första början. Att sen blanda in begreppet prostitution är att förenkla debatten och ta ner den på en oerhört smutsig nivå. Tänk istället igenom ditt ställningstagande kring frågan: "Har personer som inte har fungerande händer och armar rätt till sin egen sexualitet?"

Tack Vejron, det är precis detta jag menar. Jag blir mörkrädd och upprört arg över folks inställning, så inskränkta man kan vara. Det är så enormt lätt för oss som har möjligheten att sköta onani och sånt på egenhand säga att det är fel att låta andra/PA tllfredställa en brukare. Jag blir ledsen hur fördömmande och inskränkta vi själva är. Och vi har mage många gånger att klaga på icke funktionshindrade att de fördömmer och har förutfattade meningar om funktionshindrade

Då är det ju bättre att be att enbart funktionshindrade som behöver assistans med onani svarar på frågan. Nu antog jag att frågan gällde alla och då måste jag ju få skriva vad jag anser vara rätt och riktigt.

För mig är det helt uteslutet att onani skulle ingå i en assistents ordinarie arbete. Det blir hur olustigt det än låter som prostitution och det är jag emot.

Ps. Jag har absolut inget emot personer som har funktionshinder som hindrar dem från att själva onanera. Jag anser så klart att alla människor har rätt till sin sexualitet men det är en privat sak inte något som ska ingå i en PA:s arbetsuppgifter. Då tycker någon, vadå privat sak, om man inte kan själv då? Då blir det problem men det behöver inte betyda att man inte kan lösa problemet. Det låter ju som om det skulle vara omöjligt för personer utan förmåga att onanera inte kan träffa en partner, varför skulle det vara omöjligt?

Lena K skrev: Ps. Jag har absolut inget emot personer som har funktionshinder som hindrar dem från att själva onanera. Jag anser så klart att alla människor har rätt till sin sexualitet men det är en privat sak inte något som ska ingå i en PA:s arbetsuppgifter. Då tycker någon, vadå privat sak, om man inte kan själv då? Då blir det problem men det behöver inte betyda att man inte kan lösa problemet. Det låter ju som om det skulle vara omöjligt för personer utan förmåga att onanera inte kan träffa en partner, varför skulle det vara omöjligt?

Om man nu inte har en partner av olika anledningar (eller vill onanera trots att man har en partner) - hur ska man då göra? Konkret? Ingen PA- hjälp säger många, men man har rätt att onanera. Märklig syn... Som att säga nej, nej, nej, men ja.

Den dagen nån som säger nej till PA-hjälp vid onani kommer med en annan, ytterst konkret, lösning så kan jag förstå synpunkten.

Då skulle jag vilja veta konkret hur ni tycker som inte gillar mitt ställningstagande i denna tråd. Ska det ingå onani som en arbetsuppgift för en personlig assistent?

Lena K skrev: Då skulle jag vilja veta konkret hur ni tycker som inte gillar mitt ställningstagande i denna tråd. Ska det ingå onani som en arbetsuppgift för en personlig assistent?

Jag tycker att det ska kunna ingå. Med rätt assistent till rätt person och en massa kommunikation så ser jag inte problemet. Sen anser jag inte att man kan kräva det av alla assistenter, de ska ha rätt att neka.
Nej, jag ser det inte som prostitution.

Men Lena - du svarade återigen med en motfråga för att slippa besvara min, eller?

Nej, jag har inget bättre svar än det jag redan skrivit. För mig är det fel att onani ska ingå i en assistents arbete. Jag ser problemet, men den enda lösning jag har är att personerna detta berör privat kan lösa det genom partner eller vilka de vill anförtro detta privata dock ej som betald arbetsuppgift.

sorry, jag har inte någon annan lösning

Jag fattar inte... "Lösa det privat"-... Så om en PA gör det efter sin arbetstid, är det ok då?

Ninnie skrev: Jag fattar inte... "Lösa det privat"-... Så om en PA gör det efter sin arbetstid, är det ok då?

Då är det ju en helt annan sak. Det får enligt mig inte vara en del av ass jobbet. Vad en PA gör på sin fritid är väl en oerhörd skillnad.

Ingen skillnad alls för mig... Huvudsaken är att ingen far illa, och jag tror inte man mår sämre för att man assisterar någon med onani just på arbetstid.

Då har vi olika syn på saken.

Lena K skrev: Då skulle jag vilja veta konkret hur ni tycker som inte gillar mitt ställningstagande i denna tråd. Ska det ingå onani som en arbetsuppgift för en personlig assistent?

För de som behöver och vill ha den typen av assistans, så måste assistenterna redan från början informeras om att den assistansen kan behövas ges, när brukaren så önskar, men samtidigt skall dom ha rätten att neka. Men nekar dom varje gång så vet jag ju inte vad jag tycker om den assistentens uppfattning om mänskliga behov som faktiskt behöver tillfredställas även om man inte kan.

Lena K skrev: Då skulle jag vilja veta konkret hur ni tycker som inte gillar mitt ställningstagande i denna tråd. Ska det ingå onani som en arbetsuppgift för en personlig assistent?

Ja! för mig är det en självklarhet lika mycket som att man ifall man är vegetarian ska kunna tillaga en blodig köttbit åt en brukare som vill ha det.

Terinon skrev: Ja! för mig är det en självklarhet lika mycket som att man ifall man är vegetarian ska kunna tillaga en blodig köttbit åt en brukare som vill ha det.

Jag förstår inte sammanlikningen? Att tilllaga en viss typ av mat även om man själv inte gillar den, kan, i mina ögon inte på långa vägar sammanliknas med att ge en människa sexuell tillfredsställelse. Detta är, som jag ser, det att dra ner sexualitet och känslor på en så opersonlig nivå att det hela börjar bli ganska sorgligt.

Dessutom undrar jag....om det är så att brukaren av någon anledning inte kan få orgasm med bruk av tex en vibrator eller annat "tekniskt" hjälpmedel. Skall det då ingå i assistentens arbetsuppgifter att tillfredsställa brukaren med oralsex?

Det finns vissa vegetarianer som vägrar att röra vid kött, jobbade med en sån på ett tidigare jobb inom vården. För den gruppen som ändå inte är så liten bland ungdomar känns uppgiften att steka en köttbit ännu mer kränkande än att hjälpa någon sexuellt. Detta exempel är ett lika problematiskt etiskt problem som det med onani. Frågan är var gränsen för vad som är etiskt korrekt eller ej ska gå.

Droppan skrev: Dessutom undrar jag....om det är så att brukaren av någon anledning inte kan få orgasm med bruk av tex en vibrator eller annat "tekniskt" hjälpmedel. Skall det då ingå i assistentens arbetsuppgifter att tillfredsställa brukaren med oralsex?

Detta anser tom jag är att gå över gränsen.

Nu förstår jag bättre din sammanlikning. Men om en person vägrar ens röra vid kött, får ju denna personen låta bli att söka ett jobb där detta ingår.

Liksom en som inte känner sig bekväm med ett krav på att skulle tillfredsställa en annan person sexuellt, inte tar ett jobb där detta ingår.

Därför tror jag att en brukare som ställer detta som ett krav vid en eventuell anställning, skulle få svårt att få personal, eftersom det är väldigt många PA som skulle känna sig oerhört obekväma med den situationen. Och nu menar jag obekväma med att ha det som ett KRAV, ett moment i arbetsbeskrivningen, inte nödvändigtvis obekväma med den aktuella handlingen i en given situation.

Skrev här ett svar till Ninnie, som hamnade fel, nu har jag rättat till det

Neee...det hamnade på samma plats (se nedenunder)..... jag tänkte nog fel

Redigerat 2006-06-16 11:26

Redigerat 2006-06-16 11:35

Ninnie skrev: Om man nu inte har en partner av olika anledningar (eller vill onanera trots att man har en partner) - hur ska man då göra? Konkret? Ingen PA- hjälp säger många, men man har rätt att onanera. Märklig syn... Som att säga nej, nej, nej, men ja. Den dagen nån som säger nej till PA-hjälp vid onani kommer med en annan, ytterst konkret, lösning så kan jag förstå synpunkten.

Jag förstår din frågeställning. Och mitt konkreta förslag är sexsamariter. Om nu sexuell tillfredsställelse ändå skall reduceras till just en ren fysisk handling, utan känslor inblandad, så tycker jag inte det är fel att denna handlingen får utföras av personer som har det som ett jobb, ser på det som ett jobb och får betalt för det som ett jobb.

Jag ser det heller inte som fel....att man ställer detta
krav vid en eventuellt anställning, för den som söker jobbet får ju själv välja om man vill gå med på de premisserna eller inte.

Men ett rent praktiskt problem kan ju då bli....om man får anvisat ett jobb från arbetsförmedlingen där detta kravet finns med, och vägrar söka jobbet därför att man inte känner att man fixar just den biten, skall den sökande då förlora rätten till A-kassa för at h*n vägrat söka anvisat jobb?

Alltså....kan resultatet bli att man fråtas rätten till A-kassa för att man vägrar ställa upp på att ge en person sexuell tillfredsställelse, så kan ju situationen bli ganska absurd, i alla fall som jag ser det.....

Eftersom det är brukaren som väljer ass kan du inte bli av med din A-kassa.

Jo, självklart är det så....jag tänkte lite fel...igen

Men....det är inte många som har sexuell tillfredsställelse som krav i sin arbetsbeskrivning, så om man tar ett jobb som PA och frågan dyker upp EFTER att man har jobbat en tid, och man vägrar, kan man då bli uppsagd p.g.a. arbetsvägring....och hur blir det då?

Redigerat 2006-06-16 15:35

Droppan skrev: Jo, självklart är det så....jag tänkte lite fel...igen Men....det är inte många som har sexuell tillfredsställelse som krav i sin arbetsbeskrivning, så om man tar ett jobb som PA och frågan dyker upp EFTER att man har jobbat en tid, och man vägrar, kan man då bli uppsagd p.g.a. arbetsvägring....och hur blir det då? Redigerat 2006-06-16 15:35

Man måste ju rimligtvis, även som assistent, bli upplyst om vad det är som krävs av en. Detta gäller ju i alla yrken.

Jo, så borde det vara, men så är det tyvärr inte alltid.

Droppan skrev: Jo, så borde det vara, men så är det tyvärr inte alltid.

Enligt det jag vet om det arbetsrättsliga området så kan man inte sägas upp på de grunder du nämnde, om arbetsgivaren(den enskilde assistansanvändaren om man är egen arbetsgivare, eller ass.bolag/kooperativ/kommun) underlåtit(låtit bli) att tala om för den anställde vad som förväntas av denne och sedan använder vägran att utföra ett visst arbetsmoment som en anledning till uppsägning.

Uttrycker jag mig byråkratiskt? Är mitt uppe i juridikstudier just nu, då blir man lite "skadad"

Inte värre byråkratiskt än att jag förstår vad du menar *s* Och det känns bra att veta att man i alla fall har rätt att säga nej om frågon skulle dyka upp, och man inte innan fått veta att det ingår i arbetsbeskrivningen!

Alltså förstå mig rätt..... det är fortfarade det att ha ett KRAV på mig att utföra sexuella tjänster som för min del inte skulle känns rätt. Inte nödvändigtvis själva handlingen.

Droppan skrev: Inte värre byråkratiskt än att jag förstår vad du menar *s* Och det känns bra att veta att man i alla fall har rätt att säga nej om frågon skulle dyka upp, och man inte innan fått veta att det ingår i arbetsbeskrivningen! Alltså förstå mig rätt..... det är fortfarade det att ha ett KRAV på mig att utföra sexuella tjänster som för min del inte skulle känns rätt. Inte nödvändigtvis själva handlingen.

Jo jag förstår dig, men om du har fått ta ställning till det genom information från din arbetsledare/brukare innan anställningen, så har du ju i och med det fått chans att säga ja eller nej till det. Så är det ju i alla yrken; man gillar inte allt man är satt att göra, men huvudsaken är att man fått vetskap om det, så man själv som presumtivt anställd kan ta ställning till vad man kan eller inte kan gå med på.

Redigerat 2006-06-16 16:15

Redigerat 2006-06-16 16:16

Precis...och då är vi inne på det som jag funderade över tidigare. Du som studerar juridik kanske kan svara....men det hör nog inte in under denna tråden, då det har å göra med i vilka situationer man har rätt att vägra söka/säga nej till ett jobb när man, som jag, jobbar en viss procent och stämplar upp till 100%.

Droppan skrev: Precis...och då är vi inne på det som jag funderade över tidigare. Du som studerar juridik kanske kan svara....men det hör nog inte in under denna tråden, då det har å göra med i vilka situationer man har rätt att vägra söka/säga nej till ett jobb när man, som jag, jobbar en viss procent och stämplar upp till 100%.

DET kan jag däremot inte svara på...eftersom det i många fall verkar för svårt till och med för Arbetsförmedling och a-kassa att själva svara på.

*skrattar*....DÄR träffade du i allafall spiken på huvudet!

Nej, du kan inte bli uppsagd pga. detta eftersom det ligger inom ramarna för vad man får säga nej till, dvs. kriminella handlingar och saker som kan uppfattas som kränkande för assistenten. I det fallet får brukaren fråga någon annan eller anställa en timmis som klarar att uppfylla den assistansen.
Om detta hade gällt mig tror jag dessutom inte att jag skulle kunna tänka mig att fråga alla mina assistenter utan det måste nog vara en ömsesidig förståelse för att det ska fungera.

Droppan skrev: Jag förstår din frågeställning. Och mitt konkreta förslag är sexsamariter. Om nu sexuell tillfredsställelse ändå skall reduceras till just en ren fysisk handling, utan känslor inblandad, så tycker jag inte det är fel att denna handlingen får utföras av personer som har det som ett jobb, ser på det som ett jobb och får betalt för det som ett jobb. Jag ser det heller inte som fel....att man ställer detta krav vid en eventuellt anställning, för den som söker jobbet får ju själv välja om man vill gå med på de premisserna eller inte. Men ett rent praktiskt problem kan ju då bli....om man får anvisat ett jobb från arbetsförmedlingen där detta kravet finns med, och vägrar söka jobbet därför att man inte känner att man fixar just den biten, skall den sökande då förlora rätten till A-kassa för at h*n vägrat söka anvisat jobb? Alltså....kan resultatet bli att man fråtas rätten till A-kassa för att man vägrar ställa upp på att ge en person sexuell tillfredsställelse, så kan ju situationen bli ganska absurd, i alla fall som jag ser det.....

Det är mycket intressant att läsa allas tankar och idéer kring denna viktiga fråga. Du skriver att det ska finns sexsamariter som har till jobba att tillfredställa en person som ej kan utföra detta själv. Då kommer vi ju till diskussionen att detta kan då klassas som prostitution. Jag säger inte att jag är emot detta jag vill bara röra om i grytan lite.

Nafj_79 skrev: Det är mycket intressant att läsa allas tankar och idéer kring denna viktiga fråga. Du skriver att det ska finns sexsamariter som har till jobba att tillfredställa en person som ej kan utföra detta själv. Då kommer vi ju till diskussionen att detta kan då klassas som prostitution. Jag säger inte att jag är emot detta jag vill bara röra om i grytan lite.

Visst kan man klassa det som prostitution, men i såna fall kan också en PA"s sexuella hjälp klassas som det.

Som jag skrev i ett annat forum här, där samma sak diskuteras....om sexsamariter liknar prostituition, så måste ju nödvändigtvis sexuell hjälp från en PA likna det samma, iom att båda får betalt för det. Skillnaden blir bara att hjälpen ingår i jobbet som PA får betalt för. En samarit får betalt för specifik sexuell hjälp....och slipper diska på kuppen *s*

Redigerat 2006-06-17 21:22

Droppan skrev: Visst kan man klassa det som prostitution, men i såna fall kan också en PA"s sexuella hjälp klassas som det. Som jag skrev i ett annat forum här, där samma sak diskuteras....om sexsamariter liknar prostituition, så måste ju nödvändigtvis sexuell hjälp från en PA likna det samma, iom att båda får betalt för det. Skillnaden blir bara att hjälpen ingår i jobbet som PA får betalt för. En samarit får betalt för specifik sexuell hjälp....och slipper diska på kuppen *s* Redigerat 2006-06-17 21:22

För att dra diskussionen vidare ang. prostitution så tycker jag att så länge ingen far ílla samt att det inte finns hallickar etc med i bilden så ska det klassas som vilket jobb som helst. Du säljer ju dig på ett vanligt jobb med när du är på intervjun. Du gör det du är bra på. Men det är viktigt att kunna se vart gränsen går mellan ovillig prostitiution och frivillig. Hoppas du förstår vad jag menar.

Nafj_79 skrev: Men det är viktigt att kunna se vart gränsen går mellan ovillig prostitiution och frivillig. Hoppas du förstår vad jag menar.

Jag förstår precis vad du menar! Och det är därför jag anser att det att få hjälp av en sexsamarit inte behöver ses på som mer nedvärdigande än att få hjälp av en PA

Nafj_79 skrev: För att dra diskussionen vidare ang. prostitution så tycker jag att så länge ingen far ílla samt att det inte finns hallickar etc med i bilden så ska det klassas som vilket jobb som helst. Du säljer ju dig på ett vanligt jobb med när du är på intervjun. Du gör det du är bra på. Men det är viktigt att kunna se vart gränsen går mellan ovillig prostitiution och frivillig. Hoppas du förstår vad jag menar.

Jag anser ju att ingen prostitution är frivillig, oavsett om sex är inblandat eller inte. Jo, jag vet att själva ordet prostitution i ordöböcker definieras som en sexuell tjänst man får betalt för, men jag anser att man kan prostituera sig på många sätt, t ex som nämndes, på en anställningsintervju, för att få ett jobb. Men det är ju inte helt frivilligt, kanske, att gå in där och prata vitt och brett om hur bra man är, men man gör det ändå för att man vill ha ett jobb.

Droppan skrev: Jag förstår precis vad du menar! Och det är därför jag anser att det att få hjälp av en sexsamarit inte behöver ses på som mer nedvärdigande än att få hjälp av en PA

Man kan ju även ta upp toalettbesök som är en mycket intim arbetsuppgift av en PA. Det kan vara lika jobbigt att be om att få hjälp med det som att få hjälp med sex. Jag kanske är ute och snurrar

hur pinsamt och genant kan det då inte kännas om man som kille får stånd när PA´n assisterar i duschen . Vem skäms mest i den situationen. Jag tror att det tom är värre än att be om hjälp med den frivilliga sexualiteten dvs onani.

Terinon skrev: hur pinsamt och genant kan det då inte kännas om man som kille får stånd när PA´n assisterar i duschen . Vem skäms mest i den situationen. Jag tror att det tom är värre än att be om hjälp med den frivilliga sexualiteten dvs onani.

Du har helt rätt Terinon. Jag tor man kan komma på hur många situationer som helst som är lika pinsamma som att be om sexhjälp. Det jag tror många hakar upp sig på är att det där med sex det är tabu och när det gäller prostitution så tänker man enbart på dem som det finns hallickar o skit inblandat. Hajar du?

Men allt detta är ju enbart jobbigt och pinsamt för brukaren, assistenten tycker inte att det är pinsamt att torka någon i baken, det är bara snällt att hjälpa någon med sådant. Problemen kommer inte förren det handla om att det är jobbigt för assen, vi får bara acceptera att saker är obehagliga men det ska inte assistenter behöva. Själv kan jag skjuta upp duschassistans med nya i evigheter bara för att jag avskyr det och så får min man hjälpa till istället.

KarinSch skrev: Men allt detta är ju enbart jobbigt och pinsamt för brukaren, assistenten tycker inte att det är pinsamt att torka någon i baken, det är bara snällt att hjälpa någon med sådant. SVAR: Jag torkar ingen i baken för att vara snäll. Det gör jag för att det ingår i mitt jobb. Och om jag skulle tycka att det var pinsamt, så skulle det vara mitt eget problem, och inget jag skulle belasta brukaren med. Problemen kommer inte förren det handla om att det är jobbigt för assen, vi får bara acceptera att saker är obehagliga men det ska inte assistenter behöva. SVAR: Vaddå att assistenter inte skall behöva acceptera att saker är jobbiga/obehagliga?? Oavsätt hur obehagligt jag tycker det är att tvätta rent för en som haft diarré utöver halva sängen, (och detta är bara ett exempel på vad som kan vara ganska så obehagligt) - så acceptarar jag det utan att blinka. Skulle jag inte acceptera det, hade jag inte valt det jobbet jag har. Men...jag har aldrig ens tänkt tanken att det skulle vara "obehagligt" att hjälpa någon sexuellt på samma sätt som att det kan vara obehagligt att torka någon i baken. För mig är det fortfarande två helt olika saker. Och då pratar jag inte om enbart att hjälpa någon att ta på sig ett par "njutelsesbyxor", utan jag menar mer avancerad hjälp, som ibland är nödvändigt för att det överhuvudtaget skall "gå" bra *s*

Redigerat 2006-06-18 22:00

Och jag som brukare kan då säga att för mig skulle det vara fasen så mycket mer pinsamt om jag sk--ut ner hela sängen än att be om onanihjälp.

KarinSch skrev: Och jag som brukare kan då säga att för mig skulle det vara fasen så mycket mer pinsamt om jag sk--ut ner hela sängen än att be om onanihjälp.

Det förstår jag.... mycket väl till och med. Men kan du förstå att det för en assistent som står inför båda nämnda situationer, så kan det vara tvärt om?

Absolut, har aldrig sagt något annat. Skilnaden är att brukaren är i behov av assistans oavsett om han sk--er ner sig eller behöver onanera, assistenten har alltid rätt att säga nej till ett arbete.

KarinSch skrev: Absolut, har aldrig sagt något annat. Skilnaden är att brukaren är i behov av assistans oavsett om han sk--er ner sig eller behöver onanera, assistenten har alltid rätt att säga nej till ett arbete.

Japp, så är det, men det har ju alla som söker jobb, oavsätt vilket jobb det gäller. Jag antar att du inte tycker det borde vara annorlunda för assistenter?

Det är ju det jag har skrivit på en massa ställen.
1. Brukaren har behov (som alla andra) av att kissa, duscha, sk--ta, onanera och ha en ass som kan köra hans/hennes bil.
2. Brukaren frågar om assen kan utföra dessa saker?
3. Assen kan inte köra bil eller tänka sig att torka baken.
4. Assen får inte jobbet, detta är liksom nödvändigt.
5. Assen kan inte tänka sig att hålla eller sätta dit en massagestav/lösvagina.
6. Brukaren tänker över de andra kvaliteterna assen har, har körkort och verkar i övrigt ok som assistent, då får man självfallet jobbet och slipper sexbiten, det finns det ju andra assistenter som kan utföra.
Så tror jag det oftast fungerar, sexsituationerna får stå tillbaka för annan vardagsassistans. Är man sen av något skäl overintresserad av sex så får man ju låta den delen vara viktigast men det gäller nog inte många.
Nu tror jag inte jag kan uttrycka mig tydligare i den här frågan.

KarinSch skrev: Det är ju det jag har skrivit på en massa ställen. 1. Brukaren har behov (som alla andra) av att kissa, duscha, sk--ta, onanera och ha en ass som kan köra hans/hennes bil. 2. Brukaren frågar om assen kan utföra dessa saker? 3. Assen kan inte köra bil eller tänka sig att torka baken. 4. Assen får inte jobbet, detta är liksom nödvändigt. 5. Assen kan inte tänka sig att hålla eller sätta dit en massagestav/lösvagina. 6. Brukaren tänker över de andra kvaliteterna assen har, har körkort och verkar i övrigt ok som assistent, då får man självfallet jobbet och slipper sexbiten, det finns det ju andra assistenter som kan utföra. Så tror jag det oftast fungerar, sexsituationerna får stå tillbaka för annan vardagsassistans. Är man sen av något skäl overintresserad av sex så får man ju låta den delen vara viktigast men det gäller nog inte många. Nu tror jag inte jag kan uttrycka mig tydligare i den här frågan.

Oki, nu tror jag att jag förstår dig lite bättre. När jag har tänkt runt detta med hjälp till onani, så har det varit mycket mer avancerade saker än att "sätta dit" ett hjälpmedel, jag har liksom haft en uppfattning av att man förväntas vara med "hela vägen", och det har gjort att jag reagerat ganska starkt.

Men är det bara snack om att lägga saker och ting till rätta för att brukaren skall kunna fixa resten själv, så tror jag inte det är så många assistenter som skulle vägra, i alla fall inte jag

Men frågan kvarstår....vad med de som behöver hjälp hela vägen? Och som p.g.a. detta har mycket svårare att få en assistents hjälp till detta?

Nafj_79 skrev: Du har helt rätt Terinon. Jag tor man kan komma på hur många situationer som helst som är lika pinsamma som att be om sexhjälp. Det jag tror många hakar upp sig på är att det där med sex det är tabu och när det gäller prostitution så tänker man enbart på dem som det finns hallickar o skit inblandat. Hajar du?

Om jag gör!

du har nog rätt i stort..jag skulle inte be mina ass om denna tjänst ....men skulle behöva hjälp....vem ber man....en hora för 500...nej då får detg gå i sömnen ...sen´skännas för lananen

Droppan skrev: Oki, nu tror jag att jag förstår dig lite bättre. När jag har tänkt runt detta med hjälp till onani, så har det varit mycket mer avancerade saker än att "sätta dit" ett hjälpmedel, jag har liksom haft en uppfattning av att man förväntas vara med "hela vägen", och det har gjort att jag reagerat ganska starkt.

Sedan beror de ju på vilka hinder brukaren har. En del kan ju även ha svårt att hålla i tex en massage stav. men med den mängd sexleksaker som finns är det problemet ganska enkelt löst

"Redan som spädbarn har vi en biologisk sexualitet"

Redan som foster har vi en biologisk sexuell funkion, pojkfoster får stånd 6-8 ggr / dygn. Flickfoster tror man har klitoriserektion och lubrikation smma mängd ggr/ dygn.

Njut
Balogh

En tanke eller frågeställning som kommer upp i min privata brevlåda är hur gör man om man inte har funktion eller lemmar i behåll? Jag är arbetsterapeut med vidare utbildning i sexologi och arbetar aktivt med dessa frågor och försöker hitta lösningar till hur man kan tillfredställa sig själv med olika tekniska hjälpmedel.

Att arbeta och hitta lösningar på detta problem måste vara tillåtet men det är ju avhängigt på att det är ok att prata om det vilket i sin tur är beroende på om det finns personal på sjukhus, rehab, hab som har kunskap och är positiva till att prata om det.

Vad vill jag då säga med detta, jo, om ni har en lösning på hur man kan göra kan ni inte då skicka den till "kontakt" här på funktionshinder.se så kan man kanske bygga upp en bas för hur man löser det i olika situationer.

Njut
Balogh

Jag har läst de flesta inläggen här i forumen ang. sexualitetsfrågor och jag tänkte nu göra ett litet yttrande från mitt håll...
Jag kan inte använda mina armar alls. Innan jag fick möjligheten att ha sex med en partner tyckte jag att sex var överskattat. "Varför ska jag ha sex, jag överlever ändå!" Jag kände mig nästan fientlig mot sex och att jag skulle utöva det någongång var i princip otänkbart.
MEN...den dagen jag vågade vara med en partner jag kände tillit till så gick det sakta upp för mig vad jag hittills missat i mitt liv. Det är ju helt underbart att vara intim med någon man älskar och våga blotta både kropp och själ.
Jag har läst i vissa inlägg här att "sex är överskattat", och jag känner igen tänket så väl. Men jag vågar gissa att dessa personer aldrig haft sex med sig själva eller med någon annan. Man vet inte hur det smakar förrän man har smakat så att säga.
Nåväl. Angående detta med onani så kan jag bara säga att det är ju ett medfött behov man har och min jäkla rättighet. Jag önskar att jag kunde tillfredsställa mig själv, men kan inte det. Som tur är så har jag ju min man, men vad händer om vi skiljer oss? Eller om jag skulle vilja ha sex med mig själv utan hans hjälp?
Jag kommer ju alltid att få be någon om assistans att hålla en massagestav. Men vem? Det skulle nog kännas skumt att ha assar, vänner, familj i mitt "privata" rum - men nöden har samtidigt ingen lag... Jag kan inte svara för idag hur jag skulle handla i denna fråga om jag blir singel igen, men jag vet att jag skulle längta ihjäl mig efter sex.
Lösningen kanske kommer i framtiden i form av en robot???

Idjeli skrev:
"Som tur är så har jag ju min man, men vad händer om vi skiljer oss? Eller om jag skulle vilja ha sex med mig själv utan hans hjälp?"

Här kan jag säga att det finns personal inom vården som har kunskap om människans sexualitet, är intresserad och ser hela människan och som berättar att detta är ok att fråga om och även viktigt att få hjälp med. Sakta maler kvarnarna.
Detta är viktigt, som Idjeli skriver så vill man kanske kunna utföra detta själv och frågan och möjligheten till råd, stöd, hjälp och lösningar måste få finnas.

Ett exempel: en sjukgymnast ringde häromveckan och frågade om teknisk lösning till en ung kvinna med nedsatt handfunktion som ville kunna tillfredställa sig själv.

Att personal vet att det finns individer som kan svara på frågor tyder ju på att frågan börjar få plats och tillåtelse att finnas

Visst som, munken skriver i ett inlägg, så kan man medicinera bort sin sexuella lust men varför då, för att andra individer inte tål att jag har en sexuell lust eller?!

Njut
Balogh

Redigerat 2006-06-16 11:23

Redigerat 2006-06-16 11:25

Idjeli skrev: Jag har läst de flesta inläggen här i forumen ang. sexualitetsfrågor och jag tänkte nu göra ett litet yttrande från mitt håll... Jag kan inte använda mina armar alls. Innan jag fick möjligheten att ha sex med en partner tyckte jag att sex var överskattat. "Varför ska jag ha sex, jag överlever ändå!" Jag kände mig nästan fientlig mot sex och att jag skulle utöva det någongång var i princip otänkbart. MEN...den dagen jag vågade vara med en partner jag kände tillit till så gick det sakta upp för mig vad jag hittills missat i mitt liv. Det är ju helt underbart att vara intim med någon man älskar och våga blotta både kropp och själ. Jag har läst i vissa inlägg här att "sex är överskattat", och jag känner igen tänket så väl. Men jag vågar gissa att dessa personer aldrig haft sex med sig själva eller med någon annan. Man vet inte hur det smakar förrän man har smakat så att säga. Nåväl. Angående detta med onani så kan jag bara säga att det är ju ett medfött behov man har och min jäkla rättighet. Jag önskar att jag kunde tillfredsställa mig själv, men kan inte det. Som tur är så har jag ju min man, men vad händer om vi skiljer oss? Eller om jag skulle vilja ha sex med mig själv utan hans hjälp? Jag kommer ju alltid att få be någon om assistans att hålla en massagestav. Men vem? Det skulle nog kännas skumt att ha assar, vänner, familj i mitt "privata" rum - men nöden har samtidigt ingen lag... Jag kan inte svara för idag hur jag skulle handla i denna fråga om jag blir singel igen, men jag vet att jag skulle längta ihjäl mig efter sex. Lösningen kanske kommer i framtiden i form av en robot???

Vem vill ha en robot till att tillfredsställa sig? Däremot tror jag på andra tekniska lösningar. Dock så tycker jag att du har helt fel vad gäller ditt rättighetstänkande och syn på onani.
Du säger dessutom att du skulle "längta ihjäl dig efter sex". Det visar på att du blandar ihop sex och onani. Sex är det ingen som förvägrar dig eftersom du isåfall bara skulle behöva hitta en ny man om du blev singel.
Om du anser att onani är sex (vilket det är om någon annan utför det på dig) så handlar det bara om att du vill se det som en rättighet för att få ha det skönt.
Jag själv kan ha sex men har inte tur med tjejer. Kan jag begära att någon annan ligger med mig då? Nej, det kan jag inte. Dessutom skulle jag känna mig som ett offer.

Jag vill ha en sexrobot. Så får jag en partner att ha sex med när jag har tid och lust samtidigt som jag inte stör någon kbvinna. Jätte praktiskt.

Lilleman skrev: Vem vill ha en robot till att tillfredsställa sig? Däremot tror jag på andra tekniska lösningar. Dock så tycker jag att du har helt fel vad gäller ditt rättighetstänkande och syn på onani. Du säger dessutom att du skulle "längta ihjäl dig efter sex". Det visar på att du blandar ihop sex och onani. Sex är det ingen som förvägrar dig eftersom du isåfall bara skulle behöva hitta en ny man om du blev singel. Om du anser att onani är sex (vilket det är om någon annan utför det på dig) så handlar det bara om att du vill se det som en rättighet för att få ha det skönt. Jag själv kan ha sex men har inte tur med tjejer. Kan jag begära att någon annan ligger med mig då? Nej, det kan jag inte. Dessutom skulle jag känna mig som ett offer.

Här tycker jag verkligen att Lilleman har en poäng, i denna intressanta men mkt svåra diskussion om vad som man kan förvänta sig eller inte. Vill jag rida, vill jag inte ha en hästtidning. Jag vill ha hela bagen med häst, sadel, stallkamrater och ..... gärna en cowboy också.

Sexualiteten är varje människas ensak att låta en assistent hjälpa till med sexuella göromål är en kränkning av assistentens personliga integritet. Jag kan således varken förstå eller acceptera att sexualitet som ingå i de mänskliga rättigheterna och att Sverige med hänsyn tagen till övrig lagstiftning skulle ha accepterat detta. Eftersom köp av sexuella tjänster är förbjudet skall icke heller assistenter behöva utföra sexuella handlingar på sina arbetstid eller överhuvudtaget. Är detta tillåtet idag bör det omgående förbjudas. Det går faktiskt att sugerera eller medicinera bort sin sexdrift.

Munken skrev: Sexualiteten är varje människas ensak att låta en assistent hjälpa till med sexuella göromål är en kränkning av assistentens personliga integritet. Jag kan således varken förstå eller acceptera att sexualitet som ingå i de mänskliga rättigheterna och att Sverige med hänsyn tagen till övrig lagstiftning skulle ha accepterat detta. Eftersom köp av sexuella tjänster är förbjudet skall icke heller assistenter behöva utföra sexuella handlingar på sina arbetstid eller överhuvudtaget. Är detta tillåtet idag bör det omgående förbjudas. Det går faktiskt att sugerera eller medicinera bort sin sexdrift.

Munken, din åsikt är knappast förvånande, detta handlar inte om personer som har problem med sin sexualdrift, utan peroner med fullt normala och naturliga behov.

Munken. Möjligt att det går men ja fattar ändå inte hur du kan anse det som lösning på problemet.. skulle du själv vilja ta dessa mediciner om du skulle vara i samma sits.. jag tror knappast det?

Redigerat 2006-06-18 20:52

Anna skrev: Jag har följt diskussioneran kring frågan om sexellla rättigheter kontra personliga assistenters /hemhjälp/hemtjänstens skyldighet att arbeta kring dessa uppgifter. Jag är verkligen förbryllad och överraskad över alla kommentarer och inlägg men samtidigt intresserad av hur enormt mycket det upprör folk här på forumet. En liten fråga, då det gäller sexuella rättigheter och att några frågar om det verkligen är så att man har sexuella rättigheter. VARFÖR SKULLE MAN INTE HA DET?? En annan fråga som jag undrar, de flesta av er som skriver här, jag förutsätter att ni klarar av ert sexliv på egenhand (onani) ganska bra då ni troligtvis har förmågan att använda hand coh arm eftersom ni skriver med hjälp av datrons tangentbord. VARFÖR upprörs ni av frågan till RÄTTEN till ONANI HJÄLP?? Kan vi som har lemmar i funktion verkligen förmågan att förstå hur det är att vara sexuellt frustrerad och inte klara av att stimulera oss själva eller med en partner?? ÄR det av oss att dömma att det är fel då?? Vi föds till sexuella varelser. Redan som spädbarn har vi en biologisk sexualitet, den tar dock ej stora uttryck förrän vi blir äldre. Tar glädjeligen emot tankar och kommentarer....

Om någon annan onanerar åt en så blir det sex. Sex kan inte bli en rättighet men det betyder inte att det inte är ett naturligt behov. Men om man ser det som en rättighet så blir det någon annans skyldighet. Hur ska man dessutom kunna lösa problemet om en minderårig brukare vill ha onanihjälp? Det borde ju bevisa att det inte kan vara en rättighet.

Lilleman skrev: Om någon annan onanerar åt en så blir det sex. Sex kan inte bli en rättighet men det betyder inte att det inte är ett naturligt behov. Men om man ser det som en rättighet så blir det någon annans skyldighet. Hur ska man dessutom kunna lösa problemet om en minderårig brukare vill ha onanihjälp? Det borde ju bevisa att det inte kan vara en rättighet.

I samma anda borde det i så fall bli sjukvård, med tillhörande helt annan lagstiftning än assistansen faller under, om man ber sin assistent hälla upp en Treo eller sätta på bandage på ett sår, men detta räknas ju som egenvård, även om man som brukare/arbetsledare de facto inte kan göra detta utan assistans ifrån en annan människa. På samma sätt måste man ju se onani tycker jag.

Tycker det är en otroligt viktig fråga du tar upp! ALLA har rätt till sin sexualitet, sen kommer vi till den svår frågan hur ska detta då lösas.

Min grundinställning är den att jag tycker att så länge det råder samförstånd och ingen kommer till skada så får personer göra vad de vill.

Jag tyckeer inte att det ska ingå i PA som ett måste men däremot som ett högst friviligt element. Däremot hyra film köpa tidningar etc ser jag inget hinder till varför PA inte ska kunna göra, men givwetvis pejlar min sina assistenters inställning först eller?

Jag har ett konkret problem som jag vill dryfta med er.
Jag lever i ett parförhålande med en kvinna med ryggmärgsbråck av diverse anledningar kan och vill hon inte dreiva sexuela aktiviteter med mig. Det gör ont i hela kroppen etc.

Hon har sagt åt mig att jag ska lösa det på egen hand genom att hitta en KK eller så. Onanera kan jag göra själv men jag vill mer! Upplever onani som enformigt,mekaniskt.

Jag har inga PA

Min fråga är hur hittar jag denna kvinna som kan tänka sig att hjälpa mig alternativt vad gör jag?

Har letat i många år utan att hitta någon som kan tänka sig att hjälpa mig!

Vill inte bli en brådsling och köpa mig denna njutning hos en prostituerad

Tacksam för svar och synpunkter gärna i min mail

Tack på förhand

Lev väl

/seglarsmurf

PS man behöver inte använda händerna för att skriva på datorn. Man kan använda rösten , ögonen, kontakter, pannan etc. DS

Redigerat 2006-06-21 16:43

Till sidans topp

Blandat om sex, hjälpmedel, läkemedel.

http://funktionshinder.se/artikel.php?aWQ9NTg=

http://home.swipnet.se/morticia/textsexforalla.htm (denna ska kanske upp på fh snart...)

http://home.swipnet.se/morticia/textsexfunk.htm

Läs och...

Skrattar åt eller med?

Du är i en affär.

Du ser ett par som skrattar rätt ordentligt strax efter en tjej i rullstol passerat rätt nära dom.

Vad tänker du?

1 -Icke funktionshindrade skrattar åt en funktionshindrad. Inte snällt.

2 - Det dom skrattar år har självklart inget med tjejen att göra. Hur det det kunna vara det?

3 - Paret och tjejen vet om varandra. Och har förstått vad den andra tänker.

Typ mannen råkade se den funktionshindrade tjejens varor i samma ögonblick som hustrun kom.
Och tjejen gav förklaringen. "Dom är till musen, data musen... "sen rullade hon iväg, med ett bubblande leende, men löftet att inte avslöja gjorde att hon väntade asgarva... *ler*
Paret väntade dock inte med att skratta...

Det är sant. Storpacket batterier är till datamusen!

Till sidans topp

Nu kommer en mängd funderingar kring detta
Diskussionen kring sexualitet, sex kombinerat ihop med individer med funktionshinder har till stor del innehållit samtal kring prostitution delvis på grund av Johan Nordensjös bok. Boken i sig är intressant och känslomässig att läsa och boken inbjuder till otaliga diskussioner men den många fastnar kring är just prostitutionsbiten.
Huvudrollsinnehavaren åker till Thailand och köper där sexuella tjänster för att ha samlag för första gången i sitt liv och för denna handling fördöms hela boken vilket är synd då den tar upp mycket annat som visar sidor av hur det kan vara att vara född med sitt funktionshinder och att leva med det, från barndom till vuxenålder.

På olika diskussionforum i WWW diskuteras prostitution vitt och brett. Assistenters eventuella assistans i onanifrågor eller behjälplighet med att hålla rent eller lägga tillrätta inför ett möte med en partner får ibland beteckningen prostitution. Jag tror att beteckningen och ordet används tilll stor del för att brukaren betalar assistenten och då assistansen handlar om individens sexuella uttryckssätt och tillfredställelse så blir assistanten prostituerad.
Enligt Prismas uppslagsbok så är prostitution: en person som skaffar sig inkomster genom tillfälliga könsförbindelser.
Är det en sann och tillfredställande beskrivning på vad assistans är?
Är assistans 1. tillfällig, 2. baserad på könsförbindelser och 3. ett sätt att skaffa sig inkomst? JA på nummer tre, men NEJ på 1 och 2.

Jag kan professionellt och personligt hålla med om att sex med en annan individ är inte en rättighet men alla individer har sexuella rättigheter (http://www.who.int). Och dessa rättigheter har Sverige skrivit på.
De inkluderar rätten för alla människor, (bla. tagit med dessa)
att besluta att vara sexuellt aktiv eller inte
att upprätthålla ett tillfredsställande, säkert och njutbart sexualliv.

frågan finns förstås kvar; hur har man sex med sig själv om man rent praktiskt inte når eller kan utföra handlingen?

Stefab

Jag anser att prostitution är när man endast säljer sexuella tjänster, inte om man som yrke ska vara en människas armar och ben i alla andra situationer, i så fall är den uppgiften att hjälpa med onani en helt vanlig arbetsuppgift.

Att vissa människor som valt att arbeta så nära inpå en annan människa inte kommit över den spärren med sexualitet ska inte vara ett hinder i mitt liv som människa i alla fall.

Om en assistent som hjälper med saker som har med sex at göra skulle kalas prostituerad borde assen ju kallas städare när h*n städar, kock, när h*n lagar mat osv. och till den låga lönen borde det hela ju kallas slavgöra.

Terinon skrev: ....i så fall är den uppgiften att hjälpa med onani en helt vanlig arbetsuppgift.

Jag klarar inte att se saken på samma sätt. Får man hjälp till onani är det inte lenger en enesak, en snarväg till ren fysisk utlösning.

Blandar man in en annan människa i detta, så blir det ett samspel, antingen man vill eller inte, och det hela börja likna mer på sex...och för mig är sex nära förknippad med känslor...faktiskt...och sexuella känslor är väl ingen arbetsuppgift som man kan kräva...av nån??

Ej heller kan man väl kräva en så total avsaknad av känslor att man skall kunna ge en annan människa utlösning medan man samtidig sitter och läser en dagstidning eller reklamutskicket från ICA Kvantum?

Jag kan i alla fall säga att jag personligen skulle aldrig ta ett jobb som inbefattade att jag skulle bli tvungen att hjälpa en brukare till orgasm när denna måtte önska det.

Det är därmed inte sagt att jag...i en given situation....inte skulle kunna göra det. Men jag skulle absolut inte vilja ha det som ett krav, en klausul i min arbetsbeskrivning!!

frågan finns förstås kvar; hur har man sex med sig själv om man rent praktiskt inte når eller kan utföra handlingen? Stefab

Det är just den frågan som man vill ha svar på ...men personligen så var min spontana reaktion när debatten "sexhjälp" kom upp att detta var helt rubbat osv men går man bara lite djupare ner i frågan så blir det mer komplicerat för någonstan är det en rättighet att kunna ha sex och om personen ifråga INTE kan eller har förmågan att "få till det" så måste det få vara helt ok att ta hjälp av PA utan att det sitter moralk*rringar i varje hörn och tycker det är fel. Jag tror dessutom att för oss där detta med sex, träffa en partner osv funkar ungefär på det normala sättet har otroligt svårt att sätta sig in i hur det är när det inte fungerar som "vanligt" och just därför är det lätt att skrika FEL, FEL i detta ämne

Tack för era inlägg. Det måste ju vara brukaren som ber om hjälp. Om det ska ingå i arbetet för alla PA då måste det framgå vid anställningsintervjun. Men den PA som är villig att påta sig uppgiften ska ju inte räknas som prostituerad. Av min heltidstjänst är det en bråkdel av tiden som används för denna tjänst att hjälpa brukaren med onani eftersom han inte själv kan på grund av sitt funktionshinder. Jag anser han har lika stor rätt till denna form av sexualitet, som alla andra och få njuta av sin sexualitet som alla andra. Dessutom är utlösningen spänningshämmande vilket är en mycket positiv del i det hela.

Till sidans topp

Varför vill många ha basrn? jag kan inte få fram ett barn levande & förklarat de för de jag har haft förhållande med. Då sticker de som man inte är värd något! Min nuvarande kille är inte sån som tur är

Att få barn är en viktig del av livet för många, både kvinnor och män. Att lämna den man är tillsammans med av en sån sak är väldigt hårt! Bra att din kille accepterar situationen!

Vi har diskuterat mycket vad som händer om vi aldrig kan få barn, och det enda vi vet är att vi ska leva tillsammans.

Det är sant att man ska leva tillsammans! Men det är bara det. Duger man inte utan barn, duger man inte med barn heller.

Du har inte funderat på adoption då?

Ansvaret! det klarar jag inte 24 timmar om dygnet

Sådär tänker jag också.... Så jag skulle aldrig vilja bli ensamstående mamma. Fast hamnar man in den sitsen så måste man ju klara av det på nåt sätt liksom. Fast det bästa är ju om barnet kommer inom ett lyckligt förhållande och då är man ju två som hjälps åt

Ja men min kille vill inteha fler barn! Han har ett sen tidigare! Och det lättar för mig

Snowwhite skrev: Ja men min kille vill inteha fler barn! Han har ett sen tidigare! Och det lättar för mig

Det är ju inte tvunget att ha barn, varesig det är möjligt eller inte. Det bestämmer ju var och en själva..

Redigerat 2006-06-06 11:46

Legoprinsessan skrev: Sådär tänker jag också.... Så jag skulle aldrig vilja bli ensamstående mamma. Fast hamnar man in den sitsen så måste man ju klara av det på nåt sätt liksom. Fast det bästa är ju om barnet kommer inom ett lyckligt förhållande och då är man ju två som hjälps åt

Här är jag tvärtom.

Jag skulle faktiskt föredra att vara ensamstående mamma eftersom jag känner att jag inte vill vara ett bihang vilket jag har på känn att jag lätt skulle kunna bli som funktionshindrad.

Jag har ju ett negativt synsätt på förhållanden eftersom jag märkt att de sällan håller i längden. Så hellre göra allt själv och veta att det blir bra, än att ha någon som lägger sig i uppfostran mm. och dessutom kommer att få vårdnaden i rätten ifall det skulle bli en vårdnadstvist pga att jag är funk.hindrad och i så fall inte kan bevisa för en snävsynt familjerätt att ajg skulle klara av saker och ting på egen hand.

Vadå bihang?? vad är det som får dig att känna så?

Min mamma var ensamstående men pappa tog sitt ansvar men sjukdom bröt ut sent på henner

Det jag menar med bihang är när jag inte får göra saker själv pga att det går fortare om någon annan gör det.
Om jag fick barn med en man skulle jag troligtvis inte få känna mig delaktig eftersom chansen för att mannen skulle ta över och göra sakerna eftersom det i såfall går fortare är ganska stor. Såna saker som att barnet som liten skulle ligga i en bärsjal tätt intill mig istället för barnvagn är fortfarande inte helt accepterade i min umgängeskrets.

Jag känner mig redan nu som ett bihang när jag är bland vänner eftersom de insisterar på att hjälpa, även mot min vilja. Då känns det som om jag bara är med för att de tycker synd om mig. Om jag hade barn tror jag att det dessutom skulle bli värre.

Jag kan inte hålla med dig Terinon. Jag har tre barn och ett av dem fick jag efter min skada och inte har min mamma roll förändras till "bihang", absolut inte.

Jag förstår inte hur du tänker. Visst det händer att jag behöver hjälp men varför skulle jag bli ett "bihang" för det. Min man behöver hjälp av mig också. Att vara förälder är att komplettera varandra i omsorgen för och med sitt barn.

Jag vet att mina barn behöver mig och de behöver likaså sin far.

Många är nog rädda för att bli mamma när man har ett handikapp! Men jag kan ju inte ens få fram ett barn levande! Så jag är rädd att bli gravid

Snowwhite skrev: Många är nog rädda för att bli mamma när man har ett handikapp! Men jag kan ju inte ens få fram ett barn levande! Så jag är rädd att bli gravid

Så är det för mig oxå.
Jag skulle kanske kunna bli gravid. Men ett barn inte hinna bli färdigt.
Hoppas du får hjälp av en förstående gyn med val av p-medel.

Snowwhite skrev: Många är nog rädda för att bli mamma när man har ett handikapp! Men jag kan ju inte ens få fram ett barn levande! Så jag är rädd att bli gravid

Jag är inte rädd för att bli gravid, för min del handlar det mest om det faktum att jag kan få missfall genom att ha kraftfulla känslor som sorg eller ilska.

Om jag ska bli mamma vill jag inte orsaka ett sådant helvete som det innebär att vara skilsmässobarn, så då vill jag hellre att barnet inte känner till sin pappa överhuvudtaget. Hårda ord, men det är så jag ser på saker och ting.

Jag har p medel men jag har lite rädsla ändå

Snowwhite skrev: Jag har p medel men jag har lite rädsla ändå

Förstår.
Man får tänka på att hela livet är en enda stor risk och en stor chans... och att lite mitt mellan är rätt okej vardag.

MMM! Men jag är rädd! Blir jag gravis är abort enda vägen

Snowwhite skrev: MMM! Men jag är rädd! Blir jag gravis är abort enda vägen

Det finns preventivmedel, abort behöver inte bli en fråga ens.

Vejron skrev: Det finns preventivmedel, abort behöver inte bli en fråga ens.

Tyvärr är inget av dom p-medel som finns idag 100 %-ligt.

Morticia skrev: Tyvärr är inget av dom p-medel som finns idag 100 %-ligt.

Nej, man har ingen total försäkran om att inte bli gravid även om man använder skydd. VARJE samlag är en risk (eller möjlighet om man så vill )

// A E

_Anna_ Elisabeth skrev: Nej, man har ingen total försäkran om att inte bli gravid även om man använder skydd. VARJE samlag är en risk (eller möjlighet om man så vill ) // A E

Sen är risken/chansen inte så stor.
Men jag förstår hennes rädsla över att bli gravid.

Morticia skrev: Sen är risken/chansen inte så stor. Men jag förstår hennes rädsla över att bli gravid.

Man kan ju alltid gå till en gynekolog och kolla sånt. Alltså fertiliteten. För att bli lite personlig här då så har jag och sambon "kört utan skydd" i över 2 år. Den biologiska aspekten på barna-aöstring, säger att det endast finns EN, jag säger det igen EN dag i månaden, då kvinnan kan bli gravid...dock är det ju så att sperma kan leva kvar i slidan i några dagar, men i alla fall.. Därför ska man (om man nu inte redan gör det!) se varenda barn som föds, som ett STORT STORT mirakel, för det är precis vad de är!

Pratar du kondom eller+

Snowwhite skrev: Pratar du kondom eller+

Jag pratar om hormon, p-piller, p-spruta, p-stav.
Sen kan man komplettera med kondom om man tar p-piller och varit sjuk. Vissa tillfälliga sjukdomar som magsjuka kan minska effekten. Och för att då känna sig trygg kan man köra med kondom en månad.

Snowwhite skrev: Pratar du kondom eller+

Om du menar vad jag skrev i inlägget om att det finns preventivmedel, så ja, kondom är ju ett alternativ, finns både med och utan latex, fråga mig eftersom jag är allergisk mot latex. Annars finns det ju p-piller, p-sprutor, pessar och säkert en massa annat också.....

Håller med Vejron varje barn som blir till är ett mirakel. Vi tar det här med att barn blir till som en självklarhet. Efter att läst klinisk sexologi på univ. så inser man att man kan pippa på en hel del men aldrig bli gravid, medans andra kvinnor nästan bara lukar på en spermie så ups, blir de gravida...vi är alla olika. Min rekomendation är dock att sterilisera sig om man VET att man ALDRIG SKALL ha barn av olika medicinska skäl. Då tar man ju snabbt bort rädslan för att kunna bli gravid. Om man sedan är osäker -om man inte är steril, haft sex och tror man är gravid, så finns det ju dagen efter piller....

Vejron skrev: Man kan ju alltid gå till en gynekolog och kolla sånt. Alltså fertiliteten. ---- Den biologiska aspekten på barna-aöstring, säger att det endast finns EN, jag säger det igen EN dag i månaden, då kvinnan kan bli gravid...dock är det ju så att sperma kan leva kvar i slidan i några dagar, men i alla fall.. !

Men det hjälper inte dom som inte SKA bli gravida.
Så länge risken finns är dom rädda.

När jag fått mitt tredje barn var min kropp i rätt taskigt skick så för att slippa komma i den sitsen att behöva välja en abort, jag hade inte klarat en graviditet till, valde jag att sterilisera mig. Det var ett bra val för mig, man slipper fylla kroppen med hormoner och man slipper glömma piller. Jag mådde likadant efter steriliseringen som före och mens och annat var som innan.

Morticia skrev: Men det hjälper inte dom som inte SKA bli gravida. Så länge risken finns är dom rädda.

sant

Å andra sidan kan man ju älska utan penetrering också, då försvinner risken för graviditet.

Vejron skrev: sant Å andra sidan kan man ju älska utan penetrering också, då försvinner risken för graviditet.

Min metod.

Fast om jag hade kunnat ha samlag (vaginalt) så hade jag steriliserat mig.
Men nu skulle det vara ett onödigt ingrepp i min buk som dessutom skulle öka riskerna för sjukdomens spridning.

Kondom är det inte fråga om när det gäller mig! det svider & blir ingen njutning i ett samlag

Till sidans topp

Jag vill återgå till det här med att det inte finns pornografi som ens gör minsta anspelning på funktionshinder. Det är bara storbröstade och storpenisade som syns i rutan vid midnatt.

Utan att försöka bli FÖR personlig så har jag, trots att jag är väldigt accepterande av mitt funktionshinder och medveten i väldigt många handikappfrågor, svårt att fantisera om mig själv som funktionshindrad. Jag har börjat undra varför. I mina fantasier sitter jag aldrig i rullstol om jag ens själv är med alls.

Jag har inte själv reflekterat över detta förrän nu.